大家好 我是艾比
身為2077粉絲 第二季一出就馬上看了
然後越看越怪 我都愣住了
感覺把賽博龐克作成了校園奇幻戰鬥喜劇了
看完後一轉歐美論壇 整個吵起來了
真的是完全的兩極評價 比之前小圓迴天吵的都兇
但因為我欠了別人P幣 所以我得發一下文
賺錢的同時一吐為快
為甚麼我認為邊緣行者第二季 這部作品是一部失敗作
而非僅僅是一部不同胃口與風格的作品
這不代表這是一部毫無可取的作品
我得說我的確有喜歡當中一些概念
但這些概念都有點被迅速帶過了 這相當的可惜
1.多線敘事的問題
我認為這是第一個問題，也可能是最重要的一個。
多線敘事是一門不容易的學問，必須要在緩慢推動劇情時塑造角色與帶來懸念，
在對的時間點切換場景，然後最後的高潮在於所有線搓到一起的那一瞬間的爆發。
邊緣行者第二季這幾個都沒做到。
這次有羅曼線 D復仇線 King與塔莉亞親情線 King與Avita搞事線 恭子線 企業狗線
然後Capri充當麥高芬
我感覺當中有些線過早揉合了。
這並不是不好，但我總覺得視角切換的時候還是挺鳥的，既沒有相互關聯的感覺，
也沒有帶來懸念。
塑造角色我放下一段，然後第十集全部線揉一起的公路追殺感覺就沒很成功。
就莫名其妙大家撞在一起了，可能恭子這邊處理不夠的關係吧。
恭子作為核心連結點，在心境上有點突兀了。
2.角色塑造的不足
第二題也是接著第一題的。
羅曼第一集討論腦舞跟電影的差別非常有趣，這就是所謂在場與不在場的哲學討論延伸。
你可以把這個延伸出例如西方邏各斯語音中心主義那類關於知識或美學的表達手段。
我並不求在這個電影討論這麼深，但你整部作品完全沒有從電影的獨特之處切入，
那你這個純肉身、強調電影作為藝術表達媒介的小正太羅曼就沒啥存在意義阿，
換成一個腦粉還更好。
話又說回來了，這整部當中人物塑造最好的可能就是腦粉。
塔莉亞挺漂亮的。
對就這樣。她跟漩窩幫的劇情完全一丁點必要都沒有。醫生的劇情也幾乎不需要。
她生病因此必須要將身體部位逐漸換成義體這東西幾乎不需要藏，
編劇為了想做成一個反轉點刻意藏了五到六集還是更多，導致最後爆出來時，
根本沒啥人會注意這個反轉點，只會注意媽的塔莉亞我婆要死了。
也是這個雜音影響了整部作品一大要點：反抗。
賽博龐克類的核心在於卑微的反抗。
塔莉亞對命運的反抗被前半段的印象汙染了，
你只會覺得這是威廉麥斯特那種教育小說，原本看不起頹廢King最後理解的親情。
塔莉亞(義體)與羅曼(肉身)的對比也沒有做得很成功，塔莉亞被影片救贖也沒做出來，
導致你塔莉亞姊姊整場看起來就是想要利用+偷吃小正太的怪姊姊。
汽車電影院那一段沒能作出塔莉亞對於是否利用羅曼的糾結是大敗筆。
至於佐助，
別人聖遺物只能找到一個啥都不會只會談吉他講髒話的強尼叔叔
你D可以掏出一個單幹整座城市的賽博女鬼是啥意思。
ㄟ對 講到Capri 你第一題看到時 就會問拉
媽的你當我沒學過電影學 Capri這種超級話撈的智能晶片 都能算是主角了 賽博女鬼
最好能算是麥高芬
那你就得問編劇了 Capri說的這些話有任何拉近了她與寄身者的關係嗎？
她的所有言語在這邊都只能算是一種引誘者 就像是一種魔戒
引誘被附身者逐漸使用她而被她奪舍。
一個主角格的智能被編劇惡搞成啥都
這也使得她跟D的關聯戲變得很單薄，
D在晶片被拔掉而徬徨時，大家都會認為D是在尋找力量，而非單單尋找Capri。
我認為這無疑讓後面劇情黯淡了許多。
反派企業狗看不出來他有啥糾結。阿當純反派也可以，但你也看不出他有多邪惡。
這就大問題了，你這反派一點屁魅力都沒。
當然你可能跟我說，賽博龐克的反派只有一個：整個夜之城。
但你這一季有作出來這命題嗎？我感覺是沒有。
夜之城的那種壓迫在第二季就像是個笑話。
恭子我覺得應該要塑造更深，說明跟Capri更深刻的關係，
不然你看到的就是一個很愛自己研究的怪人，這就有點可惜了。
明明他應該是在這類黑色風格作品中最有趣的亦正亦邪角色。
3.新黑色風格？
第三題銜接第二題
編劇畢竟說了他作第二季的參考是黑色追緝令與終極追殺令，作出一部90年代黑色作品。
那我就當他是想做出新黑色風格的味道了。但這種黑色作品一大重點就是要塑造好角色。
他必須在有限的篇幅內，塑造出不臉譜化而且有著自己行事價值觀，亦正亦邪的人物，
然後鏡頭語言帶出那種陰鬱的風格，不穩定的情緒之類的。
老實說我不確定Trigger系的作品能不能做成這效果，感覺都有點太高對比了，
但照理來說以賽博龐克風格應該是很適合的才對，
但可能就是因為角色沒塑造好的關係吧，就創作的沒很成功。
我自己看完第一印象是節奏不對，角色塑造不好，結尾處理的一坨的五路追殺令。
我得說我還是有抓住一些重點的，高暴力，帶有黑色風格的多線敘事劇，
這就是我對邊緣行者的觀感。
媽的五路追殺令如果變成這樣就真的是大爛片了。
4.未能達成預設主題
我相信這部作品如同編劇Bartosz Sztybor所說，是要作出與第一季的對比。
他有說第一季是由Zero to hero，第二季是由Hero to Zero。
我得說第二季的部分，King的Hero橋段可能有點太少，讓人沒辦法體會這一點，
至於D，媽的他沒了賽博女鬼後還是各種開掛，頂多少了人聊天，
然後最後和體了還能賽博飛升，我只能說這個如果是Zero 那大衛可能是負數了。
我認為賽博龐克有個重點，在於小角色卑微但壯烈的反抗。
但是第二季我認為可能是由於多線敘述的混亂雜音淡化了這個重點。
羅曼藉由拍電影，對於膚淺娛樂與義體化的反抗。
塔莉亞在知道自己得病被迫持續安裝義體的狀況下，仍努力要活出自己。
D希望對於滅族者施予懲罰。
King在人生暮年決定不自殺，在有自覺的狀況下，擁抱著虛假的希望掙扎。
這當中我認為唯一有作出水準的是King。
King脫掉被釘住，象徵賽博龐克的外套往前跑這段我認為是很成功的。
可惜其他部分就...。
大家歡迎討論
謝謝大家

房價高 沒核電 少子化 不能安樂死 台灣還能住嗎?

我覺得單純集數太少了，四個人的故事都要當主線，中間還有其他配角塔莉亞跟king中間戲份都偏少我也想看更多摩羯Q3Q而且富家女戲份我覺得刪掉也沒差

我也要女鬼 不要那個男鬼了

10話搞多線敘事就找死

剛看有個評論影片是說這部算波蘭人跟日本人的文化打架

也沒什麼四條主線 主軸就D復仇跟治療塔利亞兩條而已

如果是日本規格,兩季26話就不會那麼差

波瀾人文化是什麼鬼東西

才變成這個樣子 板機社不懂波蘭的反復仇跟存在主義絕望我也只是聽聽 但感覺這角度好像滿有趣的= =

整部看下來覺得塑造最好的是恭子 為了魔羯啥都不管

波蘭文化是king去找塔利亞前會先跟漩戰幫打一場昆特牌

感覺就只有King有寫好 其他的連結感很弱

我覺得就集數太少的問題而已所以當然描寫就薄弱了,監督的鍋啊

我是認為可以給恭子更多篇幅

摩羯根本沒登場多久就掉線

就10話你要塞那麼多內容

我自己是覺得四人交集之後又整個散掉了有點可惜

羅曼跟他們根本才剛認識，那個情感很難醞釀起來對我覺得餐廳那段很可惜

https://b23.tv/fYuwJ7n 影片在這

不過B站我覺得看看就好，那邊差評很多，評論很容易先射箭再畫靶

我自己認為編劇自己也有鍋他很明顯沒辦法藉著對話做完人物塑造 而這是在多線敘事很重要的 他得想想為啥低俗小說能成功

肯定有 太多東西都要靠觀眾自己去腦補了

把救羅曼的任務給看到影片感動的Talia感覺比較好堆感情

集數不夠是硬傷 然後塔莉亞她老爸一個沒特異功能的企業走狗能逃這麼久也太神奇

然後遇到來打璇戰幫的D 這樣一集就能差不多組完小隊了

也許是第一季太成功讓製作組很有信心 想在稍多的篇幅裡塞入更多更多的東西 但沒弄好

題外話 話說我真的不喜歡「如果篇幅更多會剛好」這種說法要嘛真的做長一點 不然乖乖講一個篇幅限制下更合適的故事

短褲小男孩 到底是誰的性癖

*篇幅更多會更好

我覺得可惜真的在，理性上似乎能讀懂一些原因，後來想想挺有感覺的，但感性上就是還沒被激起就斷了，對人來說還是情緒渲染的重要性大於理性

我對這部最不滿的是打戲 基本上都是魔羯搞定 塔利亞初登場的時候這麼帥 結果從頭躺到尾一場都沒打 king也是第一場打完就變廢人 導致整部戲缺乏動作場面

這是經費減少的表現,製作經費可能變少了吧

塔利亞改的方向就不像戰鬥型的，而是讓他變靈活，導致他戰力沒多少

完全認同塞四人篇幅不夠故事都講的不完整，要講真相又跳閃回蒙太奇，羅曼的故事一直跟舊電影連結想說會拍出什麼結果只是單純拍而已

結果羅曼最後也沒出個感動人的好作品...

塔莉亞跟羅曼 D跟魔羯的感情線都很突然D的故事就很傳統的復仇失去目標結論是跟魔羯很快樂那是他要的

理解魔羯有讓D快樂一下 還有幫擋惡夢 但情感堆疊太少

D那個同族女孩也是突然跑出來說復仇沒意義，連優比短暫出現塑造都比較像夜城會出現的人

Omi出來真的偏晚，他更早出來的話D能塑造的更好題外話 Omi真的可愛

這十集裡king以外沒對哪個角色有興趣 完全不期待更多篇幅

唯一喜歡的是幻舞打工妹但就是一個配角XD

完全不同意，你是在故意沒看到嗎？羅曼線沒講電影的手法，但有提出意象啊，D被光線遮擋沒拍好的笑容，遮掩不完整卻能感受到表情的方向，這就是羅曼追求的“故事性”精髓，這個表情不完整的意象出現好幾次，包括D最後用攝影機的遮擋、D最後完整的笑容、塔利雅空洞拆除嘴吧的空氣親吻、羅曼最後被塑膠袋遮住眼睛的笑容，每個分鏡都承載強力的情感重量，哪裡沒寫了，簡直wtf

角色見除了任務其實都不熟

很好看 缺點就是太短沒錯 多兩集剛好

我看到後面沒人死還是感動的淅瀝嘩啦的只能說這季見仁見智

真的就主觀，比起第一季的結尾我其實更愛這季的

D的笑容那些不算意象吧D的笑容是被當成羅曼繼續跟著D的原因而且別忘了笑容這些腦舞也是可以呈現的我得說表情不完整這跟故事性關係不大

那段只是想讓觀眾知道D的本性 但堆疊不夠跟那個無關單純很難看出來他們互相的關係有好到能讓人格轉變

羅曼所認為腦舞跟電影最大的差別在於觀眾與演出的

何況魔羯還是自己逃走的D到底哪時跟他培養好感情了..

就有表現D跟魔羯在一起有笑容但不會感受到角色的情緒只有提到的時候會有喔那個笑是跟魔羯很開心喔

邊界感 以及好的電影能夠超越或是突破邊界感y

舉個例 貝卡看大衛做著媽媽幻覺那時的笑容 更有重量

你覺得不算就不算吧 在我這就是有完成收束寫好這條線 最後與D離別也因為這個意象加成非常感動

要戰鬥我也覺得塑膠袋很不錯但就是沒有做出來足夠的羅曼的塑造與反抗

羅曼也說好的電影要突破第四面牆我覺得導演讓觀眾感受到這是要做的當然有人覺得夠了也沒意見就看法不同

他有說過編輯腦舞其實是Tuning 而不是編輯那重點就是在於羅曼這人的「個性」 調音是沒有個性的但是作品中從這邊著手的部分很少 羅曼也是被其他角色牽著跑的

羅曼一開始明明連賽博瘋子都敢拍 後來不執著於拍攝就讓我覺得角色純粹度有點掉了對 就是Abby大講的那種個性感，沒去深度描寫滿可惜

羅曼設定成12歲還滿重要的吧，12歲的身體性對他能動力的限制我覺得是一個重點。基本上還是他的想法還是稚嫩純粹和混沌的，真的問他拍電影的哲學大概也說不出什麼來，第一集說的那些還滿愛好者的制式回覆，也沒辦法對賺不了錢現實做出回擊，拍攝D和塔利亞很多應該還是年輕那種不假思索和初生之犢不畏虎的行動力。在這個故事裡我還滿能接受這種年少的限制導致他沒能發揮完全講故事角色功能的現況，讓我覺得更親近一點，不是一個超齡的存在。路邊隨便拍到一個瘋子和跟拍紀錄自己的朋友變成復仇鬼到處虐殺人完全兩回事吧…甚至不用12歲少年應該都會覺得現在重點不是在拍片欸…

羅曼設定成小孩子 心思單純做事又超齡的成熟還滿討喜的啊

甚至有超齡嗎XD我覺得就是一個熱愛拍攝有點自己想法但是行動力跑在腦袋前面的可愛正太要超齡的話看到D獲得過強的力量佐助化的時候就該慢慢抽身或試圖改變他了 不是曖昧的在旁邊跟拍手足無措 又想幫朋友又什麼事都做不到的無力感 覺得有點過火但是看到朋友的痛苦又不敢深入指責

羅曼搞不好真的比較成熟喔還幫D跟塔莉亞處理事情

至於多線敘事整合不好的問題，我反而覺得這種離散感很有夜城支線的感覺，每個人都在做自己的事，但是在這個城市非自願性的被牽連在一起除了capri之外我不知道還缺什麼需要多被敘述的欸 佐助的苦痛用了那麼多極具風格的畫面被強調了可能還是不夠說服所有人他除了復仇和曾經的開心笨蛋屬性之外什麼都不剩 追逐那個能帶來他忘記的開心情緒的capri是除了復仇之外他唯一的路了

我的想法 我覺得整合不好應該不是編劇想要的

笑死 因為D完全就是個8+9白癡佐助遊牧民然後塔莉雅是emo病弱自我存在意義缺乏對母情節叛逆富二代 羅曼是唯一一個感覺家庭機能有正常運作所以讓他有相對正常的三觀和行為能力吧 跟那兩個人比那他肯定是成熟了 但是還不是真正意義上的超齡

就像我文章說的阿 Capri一個主角格的被當成麥高芬

Capri我也覺得滿工具的

所以連帶變成佐助 塔莉亞這邊也沒法處理好變成你沒辦法說服大家 佐助的開心是哪種開心佐助四處尋找Capri身影是為了想拿回力量還是單純想跟

不會是拿回力量吧 capri以讀不回但D還是可以發功欸

夜城平民普遍是大衛佐助那種8+9

D想要一個能夠一起找樂子的夥伴的確是應該要在猩猩手臂tomboy那邊再多被強調一點 能夠幫助大家理解D曾經完全就是只是隻開心猴子

對 Omi那邊明明很好帶出D的快樂本性 但卻只有隻字片語只能說她太晚出來了 角色的內容分配不太好QQ Omi超香

D跟omi 那邊其實滿好補充的但就沒講什麼還是圍繞在復仇的話題確實是浪費了戲份

我在看的時候有pick up到這個資訊所以包含羅曼為什麼想再拍一次他的笑臉這個動機都能解釋得很明確 D線要我補充的話我想不太到還有什麼是完全沒講需要被講的

真的塞太多，很多地方都帶過

關於capri很工具缺少描述的地方我覺得在為什麼想要換身體插拔到塔利亞身上這段 什麼都沒交代單純想要換一個能夠被掌握的新身體然後剛好選到塔利亞這點是真的滿硬要的 完全麥高芬

秀個D過往耍白癡對照他變閃亮亮復仇鬼的臉應該不難

換到塔利亞身上也沒很硬要啦，就剛好，而且前面都有鋪陳她身上一堆植入物都沒神機錯亂，我比較有意見的是前面故意故弄玄虛，搞得魔羯好像目的只有侵占別人身體的程式， 但是除了第一次對D搶身體是認真的之外，對塔利亞也手下留情沒真的洗掉，不如這些改成描寫魔羯的內心

更上面的討論編劇意圖也沒什麼意思 只能說你的減分項在我的眼裡是加分項 我擅自的看出了夜城解支線的感覺這樣

這季真的不行 唉 前幾集還可以 中間主角群聚時本來以為要進到下一階段 結果沒有 每個角色幾乎又回到原點 最後結局才會覺得莫名其妙少了鋪陳 實際上中間很多情節都可以刪掉簡單帶過就好

太跳 而且女主和女配不夠香真的是滿失望的