※ 引述《qaz556644 (majaja)》之銘言：
: 家康輸給秀吉後本來就認慫乖乖當地方大名了
: 會有機會爭天下
: 是因為秀吉自己作大死
第一句有問題
家康沒有在戰役上輸給秀吉
最直接的衝突戰役小牧長久手戰役是贏的
這場衝突其實也是代理人戰爭
秀吉代表清州會議中被推舉的繼承者三法師的名份
家康代表織田信雄的名份
家康響應織田信雄的求援名義上是「討伐逆臣秀吉、復興織田主家」
戰爭初期小牧長久手的勝利是家康獲得的，後面變成兩軍對峙後
但到1584年11月秀吉繞過家康單獨與織田信雄達成議和
所以應該要說是信雄自己認慫，連動的家康失去了繼續作戰的名分
接著關於議和
信雄接受議和後被秀吉上下其手
其領地中的伊賀國與南伊勢地區割讓給秀吉，自己僅保留尾張一國與北伊勢
反而是家康並未投降秀吉
是秀吉主動提出「跟德川議和結盟」
議和結盟的雙方條件
德川送政治人質次子做秀吉養子
秀吉則是完全不觸動德川家的領地
此時家康還沒「正式臣服」
議和僅僅是雙方停戰並結盟
家康依然留在自己的領地拒絕「上洛」（前往京都拜見秀吉以示臣從）
雙方這個結盟僵持到1586年
秀吉根本是送人質給家康
求他名義上跟自己混
再次用姻親結盟把自己親妹妹嫁給家康當正室還把親生母親送往德川家做人質
根本是單方面凹家康
向家康保證絕無加害之心留自己至親給他當人質
德川家康才在1586年10月正式上洛
配合秀吉完成了法理上的「臣服」
而臣服後家康轉封到關東八州，也是實打實的加大領地（雖然大多人認為是削弱把經營已久的東海道勢力拔掉讓他重新再經營關東的秀吉壞心眼）
這個待遇怎麼看都不是一個輸家能談到的
家康很難說是被打了認慫當地方大名

當時江戶確實是降級，長年水患，家康入主後也是多年經營，改善水患，後來還讓其他大名幫他們進行江戶的整建

當年的江戶不只是水患而是根本就是沼澤地，現在東京都在當時很多地方都在海裡，是家康過去後才開始大規模改造，挖山築地並且透過水利工程利根川東遷來創造更多土地

根據當時書信顯示，德川跟信雄都有分別主動求和，只是秀吉故意不接受，先解決比較好收拾的信雄這邊。秀吉完全沒說不碰德川領地，反而透過上杉以及甲信豪族一直給與後方壓力。江戶爛地說已經是過去式，現在已經確認北條時代就已經有一定程度整備開發，秀吉派德川去也是為了建設，而非只是給他爛土地

秀吉轉封家康的目的的確是明升暗貶 讓他忙著重新經營領地無法再有大動作 只是家康內政也夠高才能把關東整治成現在這模樣

真正的爛地應該只有千葉房總那邊全是水

長久手把別動隊打爆，取池田、森首級算贏一場後面是織田信雄的領地被調略受不了壓力先跪了 德川家沒名份戰

德川後院其實也出一堆事。大幅動員加上災害，當時德川領地一堆百姓逃亡自殺的事情，再加上木曾等豪族又被秀吉煽動製造騷動，上杉也被叫來騷擾，佐竹等大名也牽制北條，打持久戰德川穩死。

送去奧州 出羽才是爛地，秀吉壞不到家

北条和德川是結盟對抗秀吉的 後來家康臣服 北条滅亡 故意讓家康去接手北条的領地是有算計的 但家康也不是省油的燈就是

家康心機本來就很深啊也是西瓜派 重視自己利益說他認慫也沒錯因為他要得利