[討論] Remember11「true self .e」內容整理

作者: allencaliang (阿摩尼亞)   2026-10-02 20:06:14
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內含 Remember11 遊戲劇情內容
沒有玩過而且在意劇透的可以考慮迴避
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這一篇我拖更了好久
不過其實R11也滿小眾的,應該也沒有什麼人期待吧?
前陣子我在搜尋R11相關資訊的時候,意外翻到這個日文網站
https://w.atwiki.jp/remember11/
網站標題是:Remember11 @ 考察ウィキ『true self .e』
這個網站提供了一套完全不同於主流「Meta論」的R11真相理論
我上面提到的這個「Meta論」指的是玩家社群流傳最廣的那套理論:
- 遊戲中的未解明的概念「SELF」其實指的是玩家
- 「SELF(玩家)」設定上擁有一種以意識干涉遊戲世界內現實的能力
- 因為玩家誤認主角妹妹優希堂沙也香的身分,導致干涉現實能力發動
妹妹的存在被替換成了另一個人(犬伏景子),相當於妹妹死亡
- 主角優希堂悟為了復仇,設了一個很Meta風格的局
讓玩家玩到結局依然找不到答案,只能自我懷疑不斷重玩
藉此達到把玩家困住的結果
大體上就是一些人口中「妹控為妹妹復仇而向神發起挑戰」的那套論點
這個理論的全貌大致可以參考《Remember11中文專題站 2.0》
https://remember11.com/
而這篇「true self .e」的主要論點則是如下:
- 「殺害」沙也香的兇手其實就是悟自己,但是悟沒有意識到這件事
- 優希堂計畫的最終目標是依靠意識轉移來救出11年前「死去」的沙也香意識
然而正是因為沙也香的意識被轉移救走,造成了11年前沙也香意識的死亡
- 悟直到遊戲開頭從鐘樓墜落前才突然醒悟自己正是兇手
但他無法接受這一切是自己親手造成的,於是失憶了
- 悟失憶的範圍是與沙也香相關的一切
包含沙也香本身相關的人事物,以及優希堂計畫相關的人事物
- 優希堂計畫中用來替換掉沙也香意識的是某個特定的人格
悟原本以為那個人格是被囚禁的SELF意識,但是那個人格其實就是優希堂悟自己
近期有些R11網路討論中會出現一個名詞「犬伏悟」
應該就是從這一版真相理論中出現的概念
先聊一下個人對於這一版真相理論的評價
這一版理論比起主流「Meta論」合理許多
主流「Meta論」引入了兩個遊戲內容幾乎沒有出現的概念作為核心:Cure與玩家
然而「true self .e」的理論核心就是遊戲中的既存機制:意識轉移
但我自己對於「true self .e」理論也並不是完全認同
這個理論有部分內容我認為極其合理到了「真相不是這樣反而奇怪」的地步
然而另一部份內容則看起來像是作者在自我陶醉,說服力欠佳
在開始之前照例先說明一下
由於我不會日文,以下整理的內容基本上都是通過瀏覽器內建翻譯與AI翻譯來的
不排除有文意誤讀的可能
本篇整理跟上一篇一樣,同樣不是純翻譯
這個作者可能是想要營造一些敘述流程上逐步展開的解謎氣氛
常常會把可以簡單講清楚的事情多繞好幾圈
我會挑選整理得出來的項目描述,有一些我覺得無關緊要的我會捨棄掉
另外這篇我可能還會多添加一些個人觀點進去
還請自行判斷內容可信度 (也可以直接去讀原文)
# 先上示意圖
https://i.urusai.cc/tNbpV.gif
# 前提假設
這篇理論與主流「Meta論」一致
考量血型、外貌、聲優等因素的一致性
認為優希堂沙也香與犬伏景子在身體上是其實同一人
發生在2001年的沙也香的「死亡」並非物理意義上的肉體失去生命
而是沙也香意識的消失
這個具有沙也香肉體但是沒有沙也香意識的人就是後來的犬伏景子
# 沙也香的「救援」導致沙也香的「死亡」
遊戲中我們用時空傳送裝置救下了朱倉岳空難一行人
然而仔細想想
既然時空傳送裝置可以跨越時空救人,那麼優希堂悟最想拯救的人是誰?
不是黛鈴,而是優希堂沙也香
在不改變歷史的前提下
悟沒有辦法把沙也香的身體連同意識一起從2001年撈回來 (因為會改變歷史)
但是悟可以把優希堂沙也香的意識從2001替換回來
放回2012年的犬伏景子身體 (即22歲的沙也香身體) 身上
藉此完成沙也香的救援
然而,悟沒有意識到
正是這場救援行動,導致了沙也香意識從2001年消失
而悟自己正是沙也香「死亡」的兇手
悟擅自以為有一個干涉人心的「超級意志」是真兇
並將其命名為「SELF」
佐證線索的部分
遊戲中我們可以發現在朱倉岳空難發生前
悟原本預計將於2011/01/18前往澳大利亞進行時空轉移裝置實驗
澳大利亞與日本相距約7000KM,等比例推算相當於時空轉移約14年的時間差
很可能悟原本的目標本來就是用時空傳送救援十多年前死亡的沙也香
# 優希堂悟(2011年)的誤解
優希堂悟認為有一個「超級意志(SELF)」毀滅了妹妹沙也香的人格意識
在2011年朱倉岳空難後
悟接觸到了空難倖存者楠田悠尼與TB光碟,重建了空難事件的完整情境
得知「2012年的悟」將會在2012/01/11於鐘塔上墜樓,之後失憶
悟擅自認定了那正是SELF附身在自己身上所導致
此時悟規畫了一個計劃
要讓自己身上的SELF在2012/01/17徹底被囚禁,完成悟的復仇
啊,對了,提醒一下
優希堂計畫的執行日期是 2011/07/12 ~ 2011/07/18
在2011/07/18的穗樽日礦坑,悟成功完成了優希堂計畫
之後等著在2012/01的青鷺島繼續完成後續時間點的配合事項
# 優希堂悟(2012年)的失憶
2012/01/11當日悟為了執行計畫,毅然決然走上鐘塔,為了迎接SELF的附身
他發現身後霧氣中出現了人影,受到驚嚇,不知不覺後退到塔緣
隨著閃電的光線閃爍,他清楚看到了
那正是「布羅肯幽魂 (Tips035)」,也就是自己的在霧氣中的投影
那個自己以為是SELF的人影,其實是自己
以此為契機,他也領悟到了
殺害妹妹的兇手SELF,也正是自己
然而悟的內心拒絕接受這樣的真相
伴隨著從鐘塔墜落,悟也隨之失憶了
同時,遊戲中悟的自稱也從漢字「俺」變成了片假名「オレ(ore)」
# 失憶的範圍
在主流的「Meta論」觀點中,悟的失憶是因為意識被玩家替換
「悟篇」中悟能記得的東西僅限於「心篇」玩家有玩到的內容
其實這個論點已經被找出多項反例
詳情請參考我前一篇考察網站「KID非公式Wiki」整理的章節[2]部分
#1faocoWa (C_Chat)
而這篇「true self .e」考察則認為
悟的失憶是肇因悟於無法接受自己其實是沙也香死亡的真兇
於是忘記了所有與「沙也香」及「優希堂計畫」相關的資訊
失憶的悟對於黛鈴與犬伏這兩個人,光是看到外表就能清晰地想起名字
對於心、悠尼、黃泉木、內海,則是聽到名字後才模糊地想起記憶
對於穗鳥,則是聽到名字也完全沒有記憶
至於地下室的榎本以及原版的優希堂悟,即便看到外表也完全想不起任何事
失憶的悟察覺到自己體內的「目的」消失了
從出生到在SPHIA甦醒為止的大半記憶、父母的記憶都沒有了
ID卡與第三地點鑰匙的事、地下監控室的記憶都沒有了
關於轉移裝置的記憶都沒有了
推測是這樣:
- 悟從出生開始,大部分的記憶都與沙也香一起度過、息息相關
所以父母乃至於人生大部分記憶都被封印了
- 優希堂計畫導致沙也香的「死亡」,所以相關記憶也消失了
包含榎本尚哉、互換身體、ID卡、地下監控室、第三地點
- 至於悟內心的「目的」、「目標感」消失了
自然是因為悟內心的目標完全與沙也香及優希堂計畫綁定
- 悟人生中少數與上述兩者無關的記憶是與黛鈴的相處記憶
- 心、悠尼、黃泉木的記憶之所以是片段的
是因為那是透過新聞、雜誌、報紙等「與沙也香無關的管道」留下的記憶
穗鳥則是因為報章雜誌上也沒重點提及,所以沒印象
- 內海因為曾在SPHIA共同行動而留下了記憶
- 明明清楚記得黛鈴的事
卻失去了與她相遇和離別的記憶、為她的死感到悲傷的情感
應該也是因為這些特定節點的記憶可能與優希堂計畫扯上關係
上述這套說法,我個人沒有認真逐項檢視過有效性
感覺大致上好像有點道理,部分推論稍微有點勉強
但是確實
製作組在劇情上有刻意在隱藏沙也香與優希堂計畫相關內容
所以應該還算說得通,但要挑毛病應該也有得挑
# 優希堂悟的崩潰
遊戲中,失憶的悟有三次陷入歇斯底里、瀕臨崩潰的狀況
第一次是悟首次在避難小屋看到玻璃倒影,發現自己變成一個女人
這次很快就轉移了,所以沒怎麼鬧起來
第二次是悟在地下室與榎本對話,思考到「關於我,優希堂悟這個人」
悟突然無法控制開始狂吼、怒砸地下室的設施
第三次是在「END31-優希堂計畫失敗結局」的第三地點
悟看到了與自己長得一模一樣的榎本尚哉,將他誤認為另一個自己
悟陷入極度混亂,一樣是狂吼崩潰
這三者共通點就是:悟在這時候開始產生自我身分的懷疑、不確定自己是誰
這正是因為當他開始深入去挖掘自身身分時,就會觸碰到那個真相
「自己就是SELF、就是殺害妹妹的兇手」
所以他本能地產生強烈的排斥反應
也因為同樣的因素,悟篇Good End後的尾聲,整個遊戲的最後一幕
黛鈴那句「你不是我認識的悟」效果才如此顯著
https://i.urusai.cc/g8bsM.jpg
正是因為黛鈴是優希堂悟人生中,排除沙也香與優希堂計畫後,最熟識的人
其他人否定悟的身分,悟都可以一笑置之
但是當黛鈴否定了悟的身分,悟就再次被迫面對那個問題:
「我是誰?」
「我是殺害沙也香的兇手,我是SELF」
這一刻,失憶的優希堂悟回想起了一切
然後心靈粉碎
# 到這裡先暫停一下,來個中場評論
以上這幾點是「true self .e」理論中特別有說服力的部分
既然悟有能力跨越時空救人,那最想救的人自然就是沙也香了
而「悟救沙也香的行動反而害死了沙也香」更是合情合理又令人驚嘆
我當時看到這一段,第一時間一度以為這就是真相了
不如說,如果這不是真相反而顯得奇怪吧?
後續各種輔助線索又緊緊扣著「悟不願意承認自己害死沙也香」的種種情境
妥善解釋了劇情中各種層面的問題
(不過,要找碴的話當然還是有得找的)
但是接下來的問題是...
你說悟藉由優希堂計畫把沙也香意識從11年前換了回來
這個流程實際上是怎麼跑的?真的跑得起來嗎?
在這個現實層面的問題上
「true self .e」理論的說服力就常常顯得牽強
我接下來可能會一邊整理一邊吐槽
讓我們繼續往下看...
# 優希堂計畫,用「誰」替換掉了沙也香的意識
上面標題的這個問題
「true self .e」其實前前後後給過三版答案
對,「true self .e」會改答案
第一版答案是犬伏景子的「E人格」
犬伏景子經過醫療鑑定,有A到K一共11組人格
遊戲內提到的有C、D、F、H、J、K共6組人格,並未提到E人格
E人格出現在《Prophecy Collection Vol.6》廣播劇CD第6話中
E人格被暱稱為「Empty」
是「宛如將意識的向量全部剝離般空蕩蕩的人格,完全的虛無」
考量到這個「替換人格」必須待在沙也香體內,一待11年
如果是一個自我存在感很高的意識,那麼絕對會大鬧一場、洩漏情報
而且這樣也可能導致無法維持歷史的一致性
所以完全空洞沒有自我意識的犬伏景子「E人格」正是個妥善的候選人格
於是,原本的主人格沙也香被替換成虛無的E人格
沙也香的身體則改被多重人格中的K人格「Keiko (景子)」所主導
經過11年後,優希堂計畫又啟動,這個E人格又被替換回11年前的沙也香
對於這個虛無的E人格而言,彷彿形成了一個無窮的循環
這不正是一個Infinity Loop嗎?
https://i.urusai.cc/fLyJ5.gif
然後出現了第二版答案
「true self .e」認為這個「E人格」其實正是遊戲結尾中心靈粉碎的悟
這個推論應該是為了滿足「優希堂計畫的目標之一是囚禁SELF」
而SELF正是悟他自己
這樣也算是滿足了優希堂計畫的目標了吧?
但是,這樣不是反而沒有迴圈了嗎?
這樣還稱的上是「囚禁」嗎?繞一圈就「釋放」了吧?
https://i.urusai.cc/Pyllw.gif
之後是的三版答案「犬伏悟」
前兩版答案都假設意識替換只發生在多重人格中某一組特定人格
剩餘的多重人格都是保留在原本的身體中
但是,作者後來認為意識傳送交換的應該是整個心靈,而非單一人格
如此一來
「犬伏景子」的心靈就不是什麼10個沙也香既有人格外加1個悟的替換人格
「犬伏景子」的心靈其實就只有那個心靈粉碎的悟的人格
這同時也表示了
「犬伏景子」的多重人格其實根本是「悟人格」偽裝出來的
「悟人格」粉碎的心靈可能在某個時間點恢復意識
為了滿足歷史的一致性,他必須重現犬伏景子在歷史中所做過的一切
其中就包括... 阿波墨市立醫院無差別殺傷事件
「true self .e」同時也舉出許多犬伏景子在遊戲中的奇怪言行
認為那正是因為犬伏內在「悟人格」其實完整經歷過2012年SPHIA的一切歷程
所以有一些彷彿未卜先知的行為
這部分我懶得整理了,自己看原文吧
https://w.atwiki.jp/remember11/pages/57.html
我個人是覺得... 這個部分有點先射箭再畫靶啦
# 吐槽:執行層面議題
推論到這邊,我先來吐槽幾個這版理論在執行層面上的問題
其一,Remember11中的量子傳送只做過兩件事:
1. 交換兩個時空特定範圍內的物體,不包含人的意識
2. 交換兩個時空特定範圍內的物體,包含人的意識
但是從來沒有做過下面這件事:
3. 交換兩個時空特定範圍內人的意識,不包含物體
如果優希堂計畫要用量子傳送把沙也香意識從11年前「換」回來
絕對不可能無聲無息
一定需要先換一輪、人員在轉移圈內外進進出出、再換一輪、... 等配套流程
然而「true self .e」完全沒有探討這個面向,就只說了個三點轉移
再者
優希堂計畫的核心是那台傳送裝置,位於2011/07的穗樽日礦坑
而要被轉移的人,兩個在2012/01的青鷺島,一個在2001的某處
這種兩側不等距、人員不平均的轉移邏輯真的能成立嗎?
其二,時間與距離問題
「true self .e」計算澳大利亞與日本相距約7000KM
等比例推算相當於時空轉移約14年的時間差
「true self .e」理論假定了優希堂計畫橫跨11年把沙也香意識換回來
那麼11年前,沙也香究竟被收容在哪裡?
已知沙也香1998年就被移交到拉比利製藥的研究設施、2001年「死亡」
而拉比利製藥是一間日德合併的大型跨國企業
但以時間等比例推算距離,顯然,日本太近、德國太遠
當然,還是可以硬去追加設定一個距離正確的地點當作沙也香的收容位置
但是「考察」畢竟是用作品內既有資訊去合理推斷未知的項目
這樣依賴大量額外假設的推論,實在是稱不上有說服力
其三,優希堂計畫的執行者怎麼理解這個計畫?
優希堂計畫的執行者是2011/07的優希堂悟
此時,他尚未失憶,也還沒意識到自己就是真正的兇手
他認為有個超級意志「SELF」才是兇手
依照「true self .e」的理論
優希堂計畫在沙也香這條支線,最重要的要素看來有三項:
1. 2012/01/11 優希堂悟被SELF附身
2. 2012/01/17 優希堂悟身上的SELF崩潰
3. 2012/01/17 用崩潰的SELF意識換回11年前的沙也香意識
同時達成救回沙也香與囚禁SELF的目標
但是2011年的悟有什麼把握能認定「SELF」會在第七日崩潰?
2011年的悟又還不知道「SELF」就是自己、自己因無法接受真相而心靈粉碎
他必定有一套理論推斷這七天結束後,SELF就會被囚禁
所以,這套讓他確信計畫可執行性的理論是什麼?
他既然不知道SELF就是自己
他又怎麼能設計一套專門針對自己的心靈陷阱呢?
難道還是要推給萬能的TB光碟嗎?
# 最後一小段黑暗的結尾
「true self .e」最後還有一個章節描述了它認為這個故事怎麼收尾
不同於冬川心、黃泉木、黛鈴等人
這三個人雖然名義上已經死了,但還能隱姓埋名、過個不惹人注目的生活
但沙也香實質上就是犬伏景子
她身上背負著十數條人命、外貌可說是人盡皆知
她不可能安安靜靜地過她的小日子
而關於悟本身,「true self .e」則認為他將遭遇更大的問題
對悟而言
傳送裝置是引發奇蹟的神器,但是也可能一夕之間毀掉他所有的努力
在完成計畫之後,悟肯定會毀掉時空傳送裝置乃至於相關的設計資料
那麼他緊接著要面對的就是拉比利製藥的全面追殺
悟與沙也香不可能安穩地活下去
那麼,悟肯定會把腦筋動到... 內海的那兩個雙胞胎嬰兒身上
如果,把悟和沙也香的意識轉移到內海的男嬰女嬰身上
不就能神不知鬼不覺地「重新做人」了嗎?
在遊戲結尾,犬伏景子抱著女嬰露出一抹詭異的微笑
那正是注視著沙也香的容器:「你將會成為沙也香」
https://i.urusai.cc/XGphL.jpg
好,這邊一樣,動機層面非常有說服力
但是執行手法我看了半天,我看不出個所以然
不太像是能運作的樣子
想了解的自己去看原文,我懶得整理
https://w.atwiki.jp/remember11/pages/63.html
# 大致整理一下:
重新貼一次示意圖
https://i.urusai.cc/tNbpV.gif
遊戲遺留的幾大謎團,以及「true self .e」的論點:
1. 沙也香的死亡
優希堂計畫為了救沙也香,把沙也香的意識從11年前換回來
但沒有意識到正是此舉造成11年前沙也香意識的消失
2. 誰是SELF
優希堂悟認為是一個有能力干涉人心的「超級意志」
然而他誤解了,實際上SELF正是優希堂悟自己
3. 悟怎麼失憶的
悟在鐘塔上領悟到殺害沙也香的兇手正是自己
悟的心靈難以接受,在墜樓的同時失憶了
同時,悟的自稱從漢字「俺」變成了片假名「オレ(ore)」
4. 優希堂計畫
優希堂計畫除了收集情報、拯救空難遇難者、捕捉囚禁SELF三項目標之外
最重要的目標是拯救沙也香
5. 捕捉並囚禁SELF
SELF正是悟本人
失憶的悟被黛鈴否定身分後,想起真相:自己正是殺害妹妹的兇手
悟的心靈粉碎,並且被囚禁至11年前的沙也香體內
另外有額外推論:
6. 犬伏悟
心靈粉碎的悟在犬伏(沙也香)體內恢復意識
為了維持歷史的一致性,偽裝患有DID、重現阿波墨醫院慘案
7. 黑暗的結尾
優希堂計畫結束後,沙也香與悟已經不能見容於社會
於是悟將兩人的意識換入內海雙胞胎體內,重新做人
# 個人評價
看我前面一邊吹捧又一面吐槽,感覺好像我也人格分裂了
不過我自己是感覺這版理論是優缺點都還滿明顯的
核心真相「意識轉移」是一個遊戲本身就佔有很重要地位的要素
「為了救沙也香反而殺了她」更是一個非常漂亮、極有戲劇張力的猜想
用悟無法接受真相來解釋失憶與崩潰,看起來合情合理
然而,有許多執行面與流程面的問題我怎麼想都沒想通
我也不知道是我腦袋太差,還是「true self .e」真的在這個面向上有瑕疵
簡單說就是這些流程看起來不太能運作的感覺
總之這部份我先給差評
另外,我這篇整理特別忽略掉一些部份
「true self .e」特別喜歡搞一些象徵或隱喻的對照
把一些推論要素去湊籠中鳥的歌詞、去湊Infinity Loop、
去湊封面的三圓環、去湊大衛與掃羅、去湊一些隱喻
甚至第一版的理論還特別湊了「11」篇文章
說實話我覺得挺妨礙閱讀的 0rz
嗯,大致是這樣
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-10-02 20:09:00
2026了還有這個 悟的計畫大成功
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-10-02 20:12:00
推
作者: zonpoulin (  )   2026-10-02 20:23:00
這年頭居然還有人在考察這部 未看完先推
作者: shadowblade (影刃)   2026-10-02 20:33:00
總而言之先推
作者: ANDORLESS (AND)   2026-10-02 20:34:00
推.當年跑完真的一頭霧水
作者: shadowblade (影刃)   2026-10-02 20:43:00
看完,一切是自洽無外力干涉的閉環這點可能性很高,但實際執行方式跟動機就一切丟給機械神(光碟)去了反而沒啥說服力,至於說把玩家拉進來討論的這點是作品明顯有用到前兩作的唯心論跟高維資訊交換的手法(算明示)當然原本meta論的考察也不是沒有純粹自high的部分
作者: gdrs (GDRS)   2026-10-02 20:50:00
推
作者: gamemike (潛水族)   2026-10-02 23:02:00
這部太燒腦了,推
作者: grtfor (哦啦啦)   2026-10-03 00:25:00
已經忘記結局了,只記得滿頭問號後,去看了巴哈的分析文有了個大致的答案就放棄理解了
作者: allencaliang (阿摩尼亞)   2026-10-03 10:11:00
我重新搜了一下網站,其實它沒有特別強調TB光碟,至少沒有把光碟當作什麼萬能解。只是它執行面的可行性讓人很困惑也是真的那句「難道要推給TB光碟」只是我的吐槽

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