Re: [閒聊] 曹操不會被本能寺之變

作者: tomer (卯月影)   2026-09-24 16:13:52
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 本能寺之變的導火索,我會放在佐久間信盛和林秀貞這兩位宿老被開掉這件事上。
: 應該說這兩位得分開來看.
: 佐久間信盛這可以說是靠自己大老地位玩太久了,
: 然後就被一波19 hits combo幹掉,
: 畢竟信長打出這19連段,有些真的是戰國規則的大忌,
: 其中我覺得最難看的是拿到新領地,結果沒有因此開名額雇人,
: 搞到在地的武士們不滿(不能出仕),佐久間自己的人手也越來越難以招架,
: 然後各種凹與力,要打仗這些麻煩都與力去處理,自己後方納涼,
: 省下來的人事費成了信盛父子的購買茶具等雅士消費所需的費用.
: 戰場打混至少大老闆還派了一堆人來跨區協助,光秀就是因此過勞名單之列,
: 但拿到新領地卻各種省人事的瞎操作,
: 信長大概混進去combo的數量不輸戰場上打混.
: 林秀貞/安藤守就/丹羽氏盛這組才是各種莫須有鉗形攻勢,
: 搬各種舊帳小事直接火掉,這大概才是寒心組合,
: 甚至連太田牛一也搞不懂老老闆在想啥,
: 只能一句"過去對不起信長公的野心之輩"交代.
: 面對佐久間的各種痛擊,跟面對其他三個那種莫須有的,哪個才會讓人心寒也很明確.
我想你應該知道,不過還是多寫兩句,讓大家先了解一下背景。
日本明治維新以前的武家秩序,一直都是「御恩奉公制度」。
「御恩」就是安堵你的領地,把某塊領土、知行交給家臣管理;「奉公」則是國人領主或
家臣按照石高繳納糧食,打仗時按照軍役帳出人,普請時出錢出力,幫忙築城鋪路。
合起來就是:
主君把領地御恩給我管,保障我管理領地的權限;我才有義務按時繳納糧食、出人力、出
兵。
至於領地裡面要用什麼被官、收上來的錢糧怎麼使用,那是你御恩給我的權利。
我的義務就是按時、按量出錢、出力、出兵。
這個才是「武家秩序」。
所以信長在十九條裡面講的,不管是把水野的領地知行給佐久間也好,山崎的地也罷,按
照御恩奉公制度,佐久間只要把規定的錢、糧、兵力出足就好了。
就算他不任用水野原本的被官,改拿其他國的與力來補,與力本來也是信長交給他運用的
人力。
照制度來說,他本來就有這方面的人事裁量權。
換成其他家臣,比如光秀、秀吉、柴田,也一定會問:
「我就不爽用舊被官,不行嗎?」
「我用自己用得習慣的人,一樣可以cover,錢糧也都有按時交,還能省下一筆錢改善領
地財政,不行嗎?」
這是第一點。
第二點,如果信長真的對用人有詳細指示,比如把加賀交給柴田時,先交代「這幾個人是
我親自安堵的,你不要動」,那事先講一聲就好了。
信長有先講嗎?
照十九條的內容看,信長是直接指責佐久間「沒有任用舊被官」,而不是扣一個更強力的
「違抗主君命令」。
所以我是傾向,信長根本就沒講。
只是氣起來以後,突然把以前一直看不爽的事情全部翻出來K人。
第三點,就算老闆事前真的沒講,後來看到了覺得這樣不行,也可以先行政指導、下命令
要求改善。
信長有這麼做嗎?
看起來也是沒有。
否則和前一條一樣,為什麼十九條裡面不直接寫更嚴重的「督導無效」、「命令後仍拒不
改善」,反而直接把「沒有任用舊被官」本身當成罪責?
所以我才說,這是信長自己的「價值判斷」,而不是什麼維護既有武家秩序。
如果站在信長本家的利益,或者那些沒有被任用的舊被官、工作變多的與力立場,也許會
認同十九條寫的東西。
但那是利益問題。
站在跟佐久間一樣的軍團長立場來看,只會覺得:
「哩喜咧公三小?」
「我任用被官你要管?我家內財務你也要管?我資源怎麼配置你也要管?」
自然就會開始懷疑:
「我的領主權限還存在嗎?」
「我的行政裁量權還在嗎?」
尤其你真的很不爽,又不想事前指示、事後督導,想要直接電人,那減封、收回與力,謹慎處分,都還不算太誇張。
但信長不是。
信長是直接一擼到底。
佐久間家奉公三十幾年,一張紙就開掉了。
連個資遣費都沒有,最後弄到人家潦倒死去。
一點保障都沒有。
你如果是其他軍團長,你會怎麼看?
「哈哈哈活該,是我的話就不會這樣」嗎?
在標準這麼不透明的情況下,你到底有什麼信心,老闆下一次不會用同一套整你?
所以我才一直說,信長這樣搞是真的會出事。
也不看看幾年前毛利家處理井上家是怎麼做的。
閃電處理,把目標全部割掉。
緊接著趁消息還沒完全傳開,立刻發公文告訴所有人:
「沒事啊,我只處理井上家這幾個。」
「原因是什麼什麼。」
「我現在把新標準立在這裡,紅線清清楚楚畫給你看。」
「你各位都沒有越線,所以安心,以後大家一樣一起幹。」
然後要求大家連署起請文,對神明佛陀賭咒發誓,重新確認效忠毛利家。
只要簽了,就沒事了。
信長基本就不是這麼幹。
十九條裡還寫什麼佐久間業績這麼差,不知道唐土、朝鮮、南蠻會怎麼議論他。
最好萬曆皇帝、荷蘭人會知道佐久間啦……
然後就這樣讓輿論自己發酵,讓家臣惶惶終日。
而且同一個月還一連開了好幾個,更加深大家的恐懼。
等到本能寺的時候,就算信長真的開始發現問題,也已經來不及了。
站在信長的角度,不是不能理解他的氣憤。
但他真的太把大家當「自己人」了。
各家都有自己的家臣、自己的親族、自己的事業。
不是只有你信長的利益才叫利益。
你要求業績、要立新規矩、要罵人,都可以。
但要按照政治原則來。
而上天給了曹老闆一次補救的機會。
沒有給信長。
作者: kaito2198 (kaito2198)   2026-09-24 16:51:00
問題是你就沒有做出你應有的表現,又都不來商量或自己檢討,當然只能由主君插嘴干涉了。裡面談到的內容也都充分說明,也具備合理性,不能單純看作是藉口。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-24 17:04:00
家康發現屬下有問題或業績不好,會叫來先感謝你之前的貢獻,然後告訴你哪邊表現不好,希望你能改進,你仍然對德川家很重要,大概是這樣
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2026-09-24 17:04:00
慢著.信長給他辦事的與力不是直屬部下耶.用現代說法比較像是你處理專案時派給你暫時管理的同僚.只能用在專案上他最大問題不就是拿了總公司1/3的資源.結果除了拗人外根本沒把工作做好.最後還是靠信長收尾.會暴怒正常啊
作者: zball (QQ)   2026-09-24 17:22:00
信長可以罰 但應該當下就處份 而不是事後翻舊帳 而且罰的程信長可以罰 但應該當下就處份 而不是事後翻舊帳 而且罰的程度好比佐久間通敵被發現一樣 太過頭了 身為軍團長都能這樣處份 其他軍團長還有誰不能這樣被搞的而且別忘了 連光秀都是佐久間罪狀上被公開嘉獎的對象 結果而且別忘了 連光秀都是佐久間罪狀上被公開嘉獎的對象 結果本能寺有機會他就造反了 可見連他都對信長後期獎懲標準沒信心了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-24 18:01:00
光秀當下應該還好,他真正覺得心累要到四國政策改變另外與力是任務編組,但實際上還是直屬於信長,所以後來前田利家對柴田勝家就只剩私人情義關係的通說也是如此.比起林秀貞等其他三位那種當年支持信勝,當年疑似私通武田,當年御下出問題導致信長有危險... 佐久間真的是不冤
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2026-09-24 18:06:00
是當下就處份啦.主因還是本願寺處理問題.所以一收尾就動刀了.其他理由都是附加的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-24 18:10:00
佐久間:我怎麼知道我打個混,這麼多人要告上老太爺啦其實照19條可以這樣轟出來連段,應該中間信長自己壓著不少
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2026-09-24 18:59:00
信長:你兒子的那些爛事我就不寫了.寫不下啦幹!

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