: 推 FLAS: 一個不存在不代表你後面講的那堆是對的就是了 09/22 12:41
: 推 Arron9397: 有沒有懶人包 09/22 12:41
: → leo79415: 字太多了 09/22 12:47
: 推 wsx26997785: 字也太多了吧 09/22 12:53
: → dreamnook2: (′・ω・‵)懶人包就單一世界線這樣 09/22 12:56
: 推 roy1100012: 整理的蠻清楚的 09/22 12:58
: → wsx26997785: 人神應該是盜號的 龍神發動初代給的秘術能覆蓋影響 09/22 13:00
: → wsx26997785: 如果是真的神 那麼應該能跟龍神一樣保有記憶 09/22 13:01
: 推 amin0811: 字很多但挺清楚的不錯耶!! 09/22 13:21
: 推 ezlifee1140: 推整理 09/22 13:24
: 推 BobRay: 看起來作者不是直接講魯迪的穿越能力，覆蓋這方面是講到 09/22 13:27
: → BobRay: 龍神的重開能力與再生神子能力交互的討論，他們兩位都有 09/22 13:27
: → BobRay: 經歷輪迴的變動，但我是認為魯迪穿越系統應該跟這兩位是 09/22 13:27
: → BobRay: 不同狀況，魯迪還是在單一輪迴，它沒有跳脫出輪迴，是穿 09/22 13:27
: → BobRay: 越到原本時間線早一點時候，至於原本的時間線如何運作是 09/22 13:27
: → BobRay: 討論範圍(有聽過消失/停滯/覆蓋/連接)，我先不判斷，而目 09/22 13:27
: → BobRay: 前已知共識是作品是單一時間線，龍神的能力是重開覆蓋沒 09/22 13:27
: → BobRay: 問題 09/22 13:27
: 推 jwptt: 再生神子是因為受龍神重開影響的嗎 09/22 13:32
: → jwptt: 可是原文不是寫他死亡之後是回到死掉的前一天嗎 09/22 13:33
: 推 BobRay: 再生有兩種能力，一個主動技，一個被動技，主動是倒回， 09/22 13:37
: → BobRay: 被動是輪迴 09/22 13:37
: → yoyun10121: 魯迪的也不用說是不同狀況啦，就像寫code你括號上不同 09/22 14:07
: → yoyun10121: 地方執行順位不同而已 09/22 14:08
: → yoyun10121: 魯迪的就是小範圍先執行, 和整個大輪迴的後執行沒衝突 09/22 14:10
: 推 inbowla: 推整理 謝謝 09/22 14:24
: 推 BobRay: 魯迪穿越的看做function就行，給值魯迪的系統是reference 09/22 14:47
: → BobRay: to const進去，main program還是能做他們自己的 09/22 14:47
: 推 d125383957: 回到前一天是手動施放能力 09/22 14:50
: → d125383957: 再生神子的能力是「改變過去」 09/22 14:52
: → d125383957: 一直以來使用的方式是「將事物的狀態回溯到一天以前 09/22 14:52
: → d125383957: 」 09/22 14:52
: → d125383957: 被捲入龍神的神級魔術所以龍神的每一輪她都會保留記 09/22 14:52
: → d125383957: 憶 09/22 14:52
: 推 lslayer: 時間穿越這種沒有辦法證明的事情當然是隨作者自己想要的 09/22 22:48
: → lslayer: 的說 不然呢 你想的那麼多 大多也是你想要圓作者的說法 09/22 22:50
: → lslayer: 而且不是說別計較 而是這種無法證明的東西太認真累的是 09/22 22:55
: → lslayer: 己 反正也無法證明 09/22 22:57
: 推 vericool: 推整理 09/23 03:38
: 推 gigiii1134: 推 09/24 00:36
看了看，感覺很多人不太接受的原因，還是再生神子的部分講得太簡略了。
所以想說多寫一點。
這部分我就不會再說什麼設定散落在各處、很難找了。再生神子的篇章就在Web版最後一
個篇章，有興趣的人都可以自己去找來看。
我這邊就還是字會很多（笑）。
首先，因為龍神秘術的關係，世界會在甲龍曆330年到530年之間不斷輪迴，直到龍神成功
打倒人神為止。
這部分我姑且稱之為「龍神輪迴」。
《無職》本篇全部發生在最後一次龍神輪迴裡，也就是最後成功破關的那一輪。之後因為
龍神秘術的條件達成，也就不會再繼續輪迴了。
而再生神子可以在龍神輪迴中保留記憶。
這個是作者直接講的。
所以龍神前面N次輪迴，她全部都記得。
包括每次歷史都會有些不太一樣；王有三個「種類」——我自己推論，大概對應愛麗兒獲
勝、大流士獲勝，再加上一個本篇沒有明講的結果——王國有時會被魔族入侵毀滅，有時
又會被其他人類王國消滅。
基本上，就是龍神在前面不斷試錯，而她全程被捲在裡面，而且全部都記得。
直到最後一次輪迴，她終於受不了了。
許願：
「誰來救救我。」
這邊先補一下神子能力本身的說明。
神子原本以為——也就是她根據自己反覆使用能力所觀察到的規律——她的能力是：
可以把某個對象的狀態恢復到指定的過去時間點，而指定時間限制在一天以內。
以及：
不能把能力對象指定成自己。
但其實有一些現象是對不上的。
比如被恢復的人還是會正常老化。
也就是說，即使把死人恢復成活人，活確實是活了，但還是會多老一點點，例如鬍子會繼
續長。
只是神子本人沒有特別去在意這些細節。
因為這個能力不能指定自己，她一直認為這是個毫無用處的能力，甚至是一種詛咒。
所以她也沒有真正理解：
這其實是一個因果律等級的Bug能力。
直到最後一次，她許下「誰來救救我」這個願望。
作者把神子許願「救救我」的那個世界稱為「一周目的世界」。
如果要更精確定位，我會把它叫做：
「龍神最後一次輪迴／神子一周目的世界」。
就在這時，小說寫了一句非常重要的話：
「世界法則改變了。」
具體改變了什麼，作者沒有明講。
我自己的推論是：
原本世界法則並不允許直接從其他世界把人拉進六面世界，但為了實現神子的願望，這條
規則被改掉了。
因為神子的命運實在太弱。
按照當時六面世界既有的因果結構，根本找不到一個適合的人，可以完成「拯救神子」這
個願望。
而按照世界的計算，最簡單、最有可能達成這個願望的人，是位於地球的秋人。
所以世界改變規則，允許從地球召喚人進入六面世界。
同時，為了讓這件事真的能夠發生，世界還必須安排一個人去完成召喚異世界勇者的魔法
陣。
於是，世界又改變了另外一個人的人生。
這個人就是愛夏。
一周目的愛夏，雖然也是個極具天賦的天才，但如果拿金庸人物來比喻，大概比較像黃蓉
、郭襄這種人。
一點即透，什麼都很快上手，但也很快就膩。
她原本的人生軌跡，是去羅亞念書，加入王國騎士團，很快做到副團長。
然後被一個小她十多歲、腦袋不太靈光的部下告白，最後步入婚姻、引退、結婚生子。
是一個相對平凡的人生。
甚至可能根本活不到再生神子出生的年代。
但被神子的願望改變之後，二周目的愛夏卻變成了：
「王國有史以來最厲害的魔法騎士。」
她活到至少八十多歲。
而且完成了：
「召喚異世界勇者的魔法陣。」
我自己是覺得，理不盡老師應該滿喜歡愛夏這個角色的。
二周目的愛夏到底經歷了什麼？
從三十多歲嫁人、退休、生小孩的平凡主婦，變成可以完成異世界召喚魔法陣的最強魔法
騎士。
可以說是真的被因果律挑出來的人。
搞不好跟老魯迪都有得拚。
如果哪天真的寫二周目的完整故事，愛夏應該就是主角，這條線其實很有得寫。
總之，這一次世界為了實現神子的願望，大規模修改了規則，也覆蓋了龍神最後一次輪迴
原本的發展。
神子在許願「救救我」然後死去之後的那條世界線，我認為就和老魯迪施展時間魔法回到
過去以後一樣：
因為整條時間線從愛夏的人生開始被改寫，所以原本的發展被覆蓋，不再存在。
這就進入作者口中的「二周目的世界」。
如果要精確定位，可以叫做：
「龍神最後一次輪迴／神子二周目的世界」。
在二周目的世界裡，秋人成功被召喚過來。
神子因此第一次感受到前所未有的快樂。
但最後她仍然面對了秋人的屍骸。
於是她再次超越自己的能力極限，許下新的願望：
「要和秋人一起活下去。」
這時小說就寫得非常明確：
「輪迴發生了。」
原因大概也很好理解。
如果要滿足「秋人和神子一起活下去」這個願望，那麼只改變當下根本不夠。
在當時那個世界、那個時間點，已經找不到可以修正這個結局的條件了。
所以神子的能力一路往前追溯到一百年前，在羅亞上空打開時空裂縫，試圖召喚七星。
這次又再次覆蓋了龍神最後一次輪迴。
作者把這個世界稱為：
「三周目的世界」。
如果要講得嚴謹一點，就是：
「龍神最後一次輪迴／神子三周目的世界」。
而《無職》本傳發生的世界，就是這個三周目世界。
首先可以注意到一件很有趣的事情：
「王國有史以來最強魔法騎士」版本的愛夏不見了。
因為這一次，需要負責準備異世界召喚魔法陣的人，應該已經換成別人。
而本傳裡最有可能承擔這個位置的人，大概就是七星。
而且神子的能力到了這次也幾乎用光了。
她沒有辦法再繼續當電池。
所以電池也得換人當。
也許會是艾莉娜莉婕吧。
如果故事真的繼續往後寫，到甲龍曆500年左右，七星可能還得想辦法把秋人召喚過來。
這樣想其實滿有趣的。
七星前面跟著龍神滿世界跑，到最後真正要負責把秋人拉進六面世界的人，搞不好反而就
是她。
另外，二周目世界線裡秋人殞命的戰爭，大概發生在甲龍曆500年代。
按照時間來看，差不多就是拉普拉斯甦醒、重新糾集魔族、獸族，再次入侵人類世界的時
代。
也就是第二次拉普拉斯戰役。
而秋人最後是在羅亞殞命。
戰線都已經一路推到羅亞，代表阿斯拉王國大概至少已經丟掉一半以上的領土。
這樣看起來，二周目以前的王國方確實已經非常劣勢。
最後就是老魯迪的時間魔術。
小說裡給出的線索，大概就是：
轉移魔法陣＋龍族壁畫上的秘術＋調整順序。
目前看得到的資料，基本上都還是在操作「空間」的魔術。
包括《古龍昔話》裡，從海界把東西拉到龍界之類的技術。
作者沒有明寫老魯迪到底是怎麼想到「可以回到過去」這件事的。
但魯迪本來就不只一次利用現代物理學知識去改進魔法。
所以如果他利用相對論裡「時空」的概念，把原本單純的空間座標進一步延伸成「時空座
標」，道理上其實說得通。
而且作者有明講：
老魯迪的時間線，和現在魯迪的時間線，屬於同一個龍神輪迴。
所以如果把前面的命名方式一路延續下來，老魯迪所經歷過的世界，大概可以寫成：
「龍神最後一次輪迴／神子三周目／老魯迪時間線」。
而我們最後真正破關的世界線，則可以寫成：
「龍神最後一次輪迴／神子三周目／破關時間線」。
這樣一層一層拆開以後，其實就比較容易理解：
龍神的「輪迴」、神子的「周目」、以及老魯迪造成的「時間線覆蓋」，其實不是同一個
原因。
龍神負責的是整個世界330～530年的反覆重開。
神子則是在龍神最後一次輪迴裡，透過自己的因果能力兩次改寫世界的發展方向。
而老魯迪最後又在神子三周目的世界裡，再次從時間線內部回到過去，把原本自己所經歷
的歷史覆蓋掉。
所以《無職》的本篇世界，可以把它看成：
龍神無數次試錯之後的最後一輪，
再被神子的願望連續改寫兩次，
最後又被老魯迪從內部覆蓋一次，
才得到的那條破關路線。

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人神:淦 未來視怎麼一直變

作弊啊

人神：現在是禁我贏就對了？

世界規則因為一個人類的許願而改變 神知道應該都傻眼了吧

看了看目前仍是一樣，只是作者確實沒有明確寫出魯迪是用"覆寫"，但依據「最後輪迴/三周目/同一時間線」這邊都一樣沒問題，目前只能確定老魯迪是倒回去早一點的時間。其他兩人的能力書中有明確寫出跟原po講的一樣：1.龍神重開(やり直す 與 戻される )2.再生神子覆寫(上書き)。而我這邊提的作者沒說到老魯迪是"覆寫"，他是用"過去転移"稱呼，非"覆寫"，而老魯迪其實也很曖昧地形容了"過去轉移"，「如果過去轉移是這樣的形式的話，我走過的歷史是不會改變了」，這句有可能是1.指原本的世界或2.只有老魯迪本身，這句有留下可能跟神子"覆寫"一樣的效果，或其它模型說法，特別又考量到兩個魯迪都存在的狀況，但我想作者要表達的是老魯迪本身並不會有救贖，這是確定的

神子就等同神的存在吧…

神子好猛

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人神：垃圾遊戲！

禁他贏沒錯啊，龍神的秘術就是把未來鎖死在「人神敗北」這個結果只是過程要靠奧爾斯帝德去跑

人神：馬的糞Game

難怪人神沒辦法看到真未來，因為未來一直被人改變XD

所以至少有3個人能回溯世界 人神苦啊

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推整理 清晰多了

感覺滿合理的

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推整理，不過"世界的規則改變了"比較明確"輪迴發生了"就比較模糊"法陣秘術調整順序"就又再再模糊

推整理 結果新增資料夾是愛夏外傳

龍神和神子的機制感覺都算是有明說了 但老魯迪的機制比較有留下想像空間

推整理 目前看各種討論你的最清楚

前兩者是因為是時間觀設定 所以必須嚴謹 但後者是比較情感映射的 設定太清楚可能反而會有點破壞感動

推整理

老魯迪的機制也是很明顯啊。不可能代替現在魯迪的。不然你看巴哈彈幕最後三分鐘的黃字

果然人神罪大惡極！

老魯那邊機制原則上就是以獨立個體回到過去，所以過去的改變不會造成他的存在干涉，整體細節可能值得推敲，但大致應該是這樣。

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龍神:幹 什麼糞G 這麼難通關神子:幹 什麼糞G 世界一直莫名重啟人神:幹 什麼糞G 禁我贏是不是

老魯迪講的我走過的歷史不會改變 確實沒有問題 因為這句講的是老魯迪本人走過的歷史不會改變 而不是講這世界的走過的歷史不會改變其實這段話是作者想要表達 人生不能重來 老魯迪希望自己的人生可以重來 但世界並沒有讓他重來 其他的人事物都重來了就他走過的歷史不行

推

感謝整理

推 寫得更清楚了龍神是只有意識回到200年前 所以作者用やり直す或戻される再生神子是直接改變世界法則導致整條時間線的現實變動所以用「上書き」 而魯迪則是自身回到了過去 並沒有改變世界 也沒有影響龍神的意識輪迴 但客觀來看達成了跟再生神子類似的效果讓時間線重置了 只是世界法則沒有變動也可以說老魯迪是唯一有可能抵觸世界法則或唯一時間線存在所以老魯迪在回到過去後無論如何都可能被世界排斥而死吧

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人神被龍神針對就注定只能重複玩到輸為止了

龍神那還不算什麼 但是連世界法則都自動給人類的神子讓路人神卻完全沒發現到 他的輸面就注定了 不知道人神那位階能不能更改世界法則 但對方做到了 人神更多是輸給這世界

人神本來只看得見自己贏的未來，但看不到一點一滴慢慢輸光，這安排蠻好的

難怪人神會變樂子人，媽的被關起來禁止贏還不樂子一下真的會發瘋

推整理

三個改變歷史的 都有各自的代價 馬賽克肯付怎樣的代價呢

ㄇㄉ，一個位階神的身份一直被搞，難怪崩潰

人神就被封印在無之世界 人神的力量無法直接干涉人界

人神就一直外部干涉去影響因果(命運力)，優點是次數多可以隨時觀察，但動不了因果層面；龍神是每次輪迴可以小幅度動到因果，但主要是靠他的歷史經驗去外部干涉因果，缺點是很容易事情變化太大就沒招；神子是一不爽，就開大大幅改因果，但缺點是能開的次數很少。

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推 人神改去當糞作獵手

超完整SL大法整理 推

謝謝整理 推文笑死ww

整理的很好捏 推

人類神子用因果能做到撬動世界法則為其改變法則去達成因果要求 缺點是能用的次數少... 他這權能比神還像神吧

人神：握草，有遊戲這樣設計的嗎？

推

這樣的說法感覺算合理