[問題] 足利義昭怎麼做才能延續室町幕府
作者: rhinfly (雄邁可) 2026-09-23 14:43:50
玩《信長之野望》時，玩家其實是可以選足利義昭開局爭天下的。史實上的他其實相當有
手腕，不僅靈活運用將軍的名分，還成功拉攏各大名組成了著名的「信長包圍網」，算是有
相當戰略眼光與號召力的君主。
有時候想想，如果他當時不要那麼快跟織田信長翻臉，選擇虛與委蛇、好好合作，室町幕
府是不是就有機會再延續久一點？
另外，後世曾有傳説說豐臣秀吉（猴子）為了當關白，曾想過要當義昭的養子但被拒絕。
不過現代考證大多認為這是後人編造的虛構故事，畢竟當時猴子已經搭上朝廷公卿、直接掌
握五攝家資源與三職推任，根本沒必要繞遠路找無實權的義昭。
在信長勢力這麼膨脹的前提下，大家覺得足利義昭在歷史上還有任何「翻盤」或「讓幕府
存續」的機會嗎？還是從他踏入京都的那一刻起室町幕府就注定要結局了？
手腕，不僅靈活運用將軍的名分，還成功拉攏各大名組成了著名的「信長包圍網」，算是有
相當戰略眼光與號召力的君主。
有時候想想，如果他當時不要那麼快跟織田信長翻臉，選擇虛與委蛇、好好合作，室町幕
府是不是就有機會再延續久一點？
另外，後世曾有傳説說豐臣秀吉（猴子）為了當關白，曾想過要當義昭的養子但被拒絕。
不過現代考證大多認為這是後人編造的虛構故事，畢竟當時猴子已經搭上朝廷公卿、直接掌
握五攝家資源與三職推任，根本沒必要繞遠路找無實權的義昭。
在信長勢力這麼膨脹的前提下，大家覺得足利義昭在歷史上還有任何「翻盤」或「讓幕府
存續」的機會嗎？還是從他踏入京都的那一刻起室町幕府就注定要結局了？
作者: kuninaka 2026-09-23 14:44:00
足利義昭的幕府大將軍當到信長死掉之後哩這樣就夠了吧
作者: Racing5566 (RacingKing) 2026-09-23 14:44:00
質疑信長但不要與他為敵
作者: kuninaka 2026-09-23 14:45:00
然後更好的選擇就是乖乖當信長的玩偶
作者: Syu (海へ) 2026-09-23 14:45:00
不如義輝存活世界線(怎麼活)
作者: Y1999 (秋雨) 2026-09-23 14:46:00
一鍵委託專業經理人信長
作者: deepseas (怒海潛將) 2026-09-23 14:46:00
他算有手腕？只是剛好討厭信長的人利害一致湊一桌而已
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-23 14:47:00
秀吉為什麼沒有要足利辭職 自己當另一個叫太閣的官
作者: Syu (海へ) 2026-09-23 14:47:00
我是那些大名會覺得義昭很煩 用公權力嘴要你拚死力打魔王
作者: kuninaka 2026-09-23 14:47:00
足利幕府最後搬家到鞆，征夷大將軍當到1588秀吉有要足利義昭辭去征夷大將軍阿
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-23 14:48:00
室町幕府早就沒救了
作者: kuninaka 2026-09-23 14:48:00
就秀吉取得關白之後室町幕府就是被人看沒有才會有應仁之亂
作者: upeo (時雨音高夜難眠) 2026-09-23 14:49:00
跟北條家下跪洗門風
作者: kuninaka 2026-09-23 14:49:00
不過就算這樣，將軍有時候調停還是有用還是有些地方大名會喜歡上洛例如長尾景虎、織田信長、武田信玄
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-23 14:52:00
信長上洛後有一段蜜月期 討伐朝倉失敗後就跟足利鬧翻了
作者: ikachann (喵喵) 2026-09-23 14:52:00
先靠賣官拉攏人 外交搞定後慢慢併吞周圍勢力 近畿人材很多 經濟也好 很容易發展的
作者: kuninaka 2026-09-23 14:52:00
足利義輝就以為自己很有咖位阿跟信長鬧翻連續好幾次包圍網，信長都安全下庄
作者: Syu (海へ) 2026-09-23 14:55:00
兩邊都有問題 義昭也是椅子坐到就認為實力是自己的
作者: kuninaka 2026-09-23 14:55:00
太天真了，沒拳頭要怎麼復興幕府
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-23 14:55:00
剩下一個二條城要怎麼打贏有尾張岐阜兩國的信長
作者: Syu (海へ) 2026-09-23 14:56:00
從好幾任前的將軍甚至各郡縣守護都一樣 認為體制內下級武士
作者: tsukiruru (夜桜) 2026-09-23 14:56:00
義輝搞不定的不是三好家嗎
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-09-23 14:57:00
跟後白河法皇希望恢復皇室權力一樣，沒有自己的武力就是白搭
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-23 14:58:00
有明智光秀這個有才能的輔佐 好像還有點機會
作者: kuninaka 2026-09-23 15:00:00
我上面打錯了，是義昭義輝早死了
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2026-09-23 15:02:00
足利義輝勁如果再大一點，能把躲在榻榻米後面的長槍兵砍死是不是就能活下來
作者: saviora (颶風之翼) 2026-09-23 15:07:00
你乾脆說他學會無刀取基本無敵
作者: s02180218 (不惑) 2026-09-23 15:08:00
信長不就是拒絕中央政權的給職才被認為有推翻現有制度的危險 足利這個靠信長輔佐當到的將軍才決定要分道揚鑣都懷疑這個真正有實力者要廢除我這個制度上的將軍了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-09-23 15:09:00
義輝如果變一刀將軍就沒信長的事了
作者: saviora (颶風之翼) 2026-09-23 15:10:00
義昭的問題就是沒有自己的人馬
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2026-09-23 15:11:00
義輝算有點號召力了都在家裡被捅死 這個和尚接回來的咖誰鳥你啊
作者: rommel1990 2026-09-23 15:11:00
三好也被松勇久秀搞掉了，義昭根本沒機會
作者: saviora (颶風之翼) 2026-09-23 15:12:00
其實義昭就好好當的傀儡將軍就好了 信長也不會沒事搞他
作者: qd6590 (說好吃) 2026-09-23 15:13:00
起手林卷開場先去拆上路帳篷 對面上路會過的很痛苦
作者: GivemeApen (高雄三上悠亞) 2026-09-23 15:13:00
乖乖聽信長的啊 只有這樣而已
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-23 15:14:00
信長一開始是不是真的想輔佐足利阿 京都的治安也變好了
作者: qd6590 (說好吃) 2026-09-23 15:14:00
之後再遊走撈人頭 記得要速推 拖到後面滿無力的
作者: kuninaka 2026-09-23 15:17:00
信長沒有拒絕，他是還沒選，然後就被火烤了信長本來就沒有要推翻幕府阿
作者: Sam30526 (Sam) 2026-09-23 15:18:00
信長就是要他當好魁儡，剩下交給他，誰知道義昭問題一堆
作者: kuninaka 2026-09-23 15:19:00
他只是把足利義昭驅逐出二條城而已，人家還是名義上的將軍我認為信長應該是要等到天下底定才要決定本能寺之變的時候，中國地區還在跟毛利對抗
作者: Cishang (辭..) 2026-09-23 15:20:00
沒有實際力量的虛職就是個擺飾,你怎麼不問天皇為啥不能直接治理日本
作者: kuninaka 2026-09-23 15:20:00
根本就還沒到他覺得可以選三職
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-09-23 15:22:00
信長第一次包圍網是跟義昭共鬥,然後信長跟義昭鬧翻,剩下的包圍網就用信長對將軍大不敬當理由繼續敵對,我只能說誰
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2026-09-23 15:23:00
搞他信長其實也沒好處
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-09-23 15:23:00
以身入局自然就是只能有苦說不出.義昭不要跟他老哥一樣急著擺譜將軍威光的話,其實應該是可以共鬥很久的
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2026-09-23 15:24:00
最新的大河劇剛好有演這段，這部分我覺得詮釋不錯
作者: IaKoMu 2026-09-23 15:25:00
真給信長活久點搞天下布武，搞不好就沒幕府了。他看起來想建立一套新體制
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-09-23 15:27:00
我覺得信長也還沒想好新體制 不過不可能完全沒幕府
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2026-09-23 15:28:00
但那也是他真的統一以後的事了其實就算成功除掉信長，也只是當別人魁儡而已
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-09-23 15:28:00
新體制等於是要重新建立一套運行了幾百年的作業系統
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-09-23 15:30:00
天下布武其實也有一個解釋符合早期志在勤將軍的信長,天下在將軍的旗下匡正世道.
作者: kuninaka 2026-09-23 15:37:00
天下布武其實只是他要打天下而已啦義昭就很不爽殿中御條目
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-09-23 15:39:00
就沒有他自己本人的解釋所以後世才各種推測,比起他兒子的
作者: kuninaka 2026-09-23 15:39:00
殿中御掟
作者: kuninaka 2026-09-23 15:40:00
就突然被火烤了，沒人知道他最後想做啥
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-09-23 15:41:00
就大家都知道他想打,但是為何而打才是後世推測半天 XD只是回頭一顧,取代將軍成為身為天皇護院(?),也拿過賴朝的近衛大將跟大臣位的文武職,其實他自己就跟將軍有87趴像了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-09-23 15:45:00
確實,打完毛利就真的可以彼可取而代之了
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2026-09-23 15:53:00
反正將軍自己找理由讓他鬥掉了，沒被火烤幹掉毛利真的想怎麼玩都可以w
作者: rex7788 (胖東) 2026-09-23 15:56:00
而且年紀又還很輕
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2026-09-23 16:44:00
室町幕府從建立之初就一坨了，你去看他的歷史就知道完全沒有延續的必要
作者: abadjoke (asyourlife) 2026-09-23 17:25:00
他乖乖當傀儡大概也是走鎌倉幕府的老路 他自己應該也懂
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2026-09-23 17:31:00
想想真的要翻盤就只能魅力點滿，慢慢增加手下、拉攏到願意真的效忠的大名吧
作者: ifulita (和泉政宗) 2026-09-23 17:31:00
寫信給毛利，跟謙信商量，懷疑信長但不要與他為敵。
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2026-09-23 18:18:00
他也沒武力沒領土還不認份
