Re: [閒聊] 曹操不會被本能寺之變

作者: colamonster (可樂怪)   2026-09-21 16:21:06
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言:
: 光榮遊戲裡面的曹操,長相跟織田信長根本是同一個模子印出來的吧?
: 眼神銳利、留個霸氣小鬍子,連氣場都一模一樣。
: 仔細想想這兩個人性格真的超像:都是打破舊體制的梟雄、都想弄個天下布武,最後也
: 都差一步沒能真正統一天下。
: 但奇怪的是,信長最後在腹地被明智光秀來個本能寺之變直接被背刺;曹操手下那麼多
: ,心生不滿一堆,怎麼他就沒有遇到自己的本能寺之變(宛城之戰有接近但那不是心腹叛
: 變)?是他維安做得太好,兵權節制比較高明?

曹操被背叛史跟信長有得拚欸
還沒有挾天子之前出門打個陶謙
結果自己最信賴的好友勾結呂布偷家
拿到天子之後底下的舊漢公卿派三天兩頭要政變
撇除掉疑似老曹自己製造的(伏完案)也還有兩起大規模的(董承案、吉家兄弟案)
晚年也還有魏諷案這個史書語焉不詳但卻非常大起的叛亂案件(搞掉一堆名臣二代)
想要結聯關右諸侯結果關右諸侯也叛
甚至年輕時募個兵晚上都會碰到兵變
至於那個偷人家叔母把人家逼反的就更不用提了
然後本能寺是超級突發事件
實在不太能拿來類比
那個是在超級剛好的時空背景下(信長父子都在同一個地點,且防備空虛)
被認為最不可能背叛的人叛變了(撇除那些逸話光秀一直都被信長重用,沒有失寵的跡象)
才會到今天仍然眾說紛紜,對事件的起因仍沒有一個比較一錘定音的解釋
所以要說曹操為啥沒有自己的本能寺之變....一般要碰到本能寺之變也很難啦
他本身就是一個很孤立的事件了
更不要說日本戰國跟漢末三國軍制不同,日本大名都自己有兵,
特別像光秀這種大大名可以動員兵力應該在一萬以上,
而三國雖然有部曲這種私兵存在,但能不能有這麼大的動員力存疑
更別提曹魏軍制基本上就是一直點中央禁衛軍升級....
只要參考司馬懿的高平之變,就可以很好的說明要發動這種中央級別的政變,
不控制住禁軍是不太可能成事的
如果只把條件限定在「自己的心腹叛變」
那對曹操而言最類似的案例就是前面提到的呂布偷家,雖說張邈的身分比較像合夥人
這場叛變情況一度危及到老曹只剩三個城再撐,夏侯惇都被綁票了
不過靠著優秀的部下老曹還是撐過去了就是
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-09-21 16:27:00
張邈在袞州事件之前跟曹操真的是非常麻吉的存在
作者: saviora (颶風之翼)   2026-09-21 16:28:00
宛城之戰應該是最有機會一鍋端
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-21 16:33:00
差距很大,後來曹操的世兵制成功把部隊的親眷當成人質壓著了信長是在後來被背刺的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-21 16:34:00
曹操除了宛城這個特例就不會給敵人機會,此後他更謹慎
作者: samvii (....)   2026-09-21 16:34:00
對應信忠的曹昂死了,如果宛城曹操也死了,就真的像本能寺
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-21 16:35:00
曹操全方位能力都是強於信長的,算是小六變形戰士啊,忘了扣掉他人品那一邊要減一
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-09-21 16:36:00
宛城之後 曹操就開始人質制度了
作者: h0103661 (路人喵)   2026-09-21 16:36:00
3世紀屠城不算人品有問題吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-21 16:38:00
其實之前就有了,只是沒那麼狠
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2026-09-21 16:41:00
劉大耳人品更差吧 借東西不還 對恩人背刺
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-21 16:44:00
嗯,演義少看點
作者: jeff235711 (jeff235711)   2026-09-21 16:46:00
哎呀現在誰看演義 都看新三國(?
作者: b4824583 (阿丰)   2026-09-21 16:50:00
演繹和新三國還是看看就好…
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-09-21 16:51:00
劉大耳的仁義就是曹操屠城跟人質制度襯出來的他的仁義應該是真的 至少在亂世很難得
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-21 16:53:00
屠城跟人品沒甚麼好掛鉤的 軍餉不足的軍隊幾乎都這樣幹
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2026-09-21 16:53:00
有點忘了 劉備背刺恩人有誰@_@
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-09-21 16:54:00
正史就劉璋而已
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-09-21 16:55:00
劉璋也不是恩人吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-09-21 16:56:00
劉璋被益州自已其他派系背刺吧不知道聽了什麼把劉備召來
作者: o07608 (無良記者)   2026-09-21 16:57:00
璋寶寶是找大耳賊入川幫他擋張魯,稱不上是他的恩人就是
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-09-21 16:57:00
然後不知又聽了什麼在後面搞劉備後勤讓劉備不爽 XD
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-09-21 16:58:00
那是劉備找的藉口 正史根本沒跟張魯有衝突 就吃糧而已
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-09-21 16:58:00
大概就是你把別人家精銳放進來,然後打算讓對方全軍餓死
作者: h0103661 (路人喵)   2026-09-21 16:58:00
劉備再怎麼不爽也是客人,這裡又不是他家
作者: o07608 (無良記者)   2026-09-21 17:03:00
張魯可是氣大耳氣到寧願當曹操奴僕,我想大耳不是只是在四川白吃白喝而已張魯可不是那種精神潔癖患者
作者: drwsb (Dr.W)   2026-09-21 17:05:00
借一小塊油江口就要還四個郡 這鼠輩還是個放高利貸的
作者: BigGun5566 (大槍56)   2026-09-21 17:07:00
大耳不但白吃白喝沒打張魯只做收買當地人心,還打算跟劉璋要兵去支援荊州抗孫,一開始就居心不良了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2026-09-21 19:16:00
那張魯怎麼不爽劉備?
作者: zafa (阿劍)   2026-09-21 19:52:00
張魯在跑去巴中前就在跟下屬討論用什麼姿勢投降曹操會比較多功勞,那句寧為魏公奴應該作秀的成分居多

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