看完《無職轉生》第三季13集，
看到某些地方有人會批評說，
從〈日記〉這條線的發展，可以看出魯迪本質上還是爛人一個，
人神只是推了一把，最後把全部人害慘的是他自己。
不過這種角度是不是倒果為因了？
按照世界線的模式，
就因為那條線是絕望的結局，所以穿越過來的才會是那一條世界線的老魯迪，
在其他條世界線裡，
或許還有很多次魯迪也同樣遭遇陷害，但後來他成功振作了，有不同的發展，
並未發展到最糟的這種結局，所以也就沒有進行穿越？
又或者是其他線也有穿越，但結果抵達的是另一條線？
該怎麼理解這部的世界線？

這條線就是一直被坑 建議快去試試cc

看到這裡居然還有人只是單純地用爛人或好人在標籤魯迪

人神能看到未來 他不會讓你有振作起來起來的世界線

作者好像說過六面世界沒有平行世界概念 一直線的世界

對也不對，每個人都是過去遭遇的事情的累積成的，天生個性固然有影響，但際遇不一樣最終的樣貌肯定也不同

沒有其他世界線 就這一條線而已 只是發生了推倒重來

有沒有可能外在際遇也會影響與形塑一個人的本質並改變其外顯行為

人沒有想像中的堅強 也沒有想像中的脆弱 忘了哪邊的名言

人本來就沒絕對善惡之分 環境與遭遇塑造一個人

反正很渣阿

盧迪是有了這個從旁觀角度看自己會這樣後 看清自己並在這時間點真正的開始成長做出改變蛻變成家人俠

這個世界線是翻桌重來的

老魯迪用龍族祕法倒退回來 畢竟是六面世界 神創的

哪有只是推了一把，中間人神一直在搞他耶，想振作立刻再把他絆倒

好像倒退後他之前身處的世界就消失了 真的剩他一人

推一把就是最嚴重的事吧，就是需要有人接住

只能說環境確實有影響,但不會只有環境的錯而已

對阿 但曾經接住過魯迪的人一個一個逝去了

不用管啥世界線,這部不是主角在輪迴,時空跳躍不是重點把老魯的出現單純當成一個事件就好

「只需要糟糕的一天，就能讓最理智的人瘋狂」 by Joker

不用想太細節 反正其他的都是既存事件

無職應該不是平行世界線的概念吧

穿越和回到過去 本身就是干涉因果律啊

現實就是你會成為怎樣的人 並不是你自己決定的 環境身邊的每一個人無時無刻都在影響著你 想當好人 也要看老天給不給你機會

用絕望中展露出的本性來評斷一個人，只能說是膚淺到了極點

我推測六面世界不存在因果律 連世界都是六世界銜接

「如果我有錢，我也會很善良。」

無職不是平行世界，只有一條世界線的概念

想必哥倫比亞一定是一堆本質壞的人，嘻嘻

雷，目前已知情報中，魯迪就只在這單一輪迴內的一條世界線而已，四維時間角度來看這條世界線，不是說一樣的結果，而是只有一種結果；其它輪迴可能會有不同的機率結果，但這也不關魯迪的事了

這世界應該只有一條線

人的精神沒有那麼強啦 小孩子才在那邊好人壞人

雙面人也是一個晚上就惡墮了啊，人要變好人或是壞人，環境本來就佔了很大因素

我是覺得就一條線啦，不然龍神的輪迴沒啥意義

居然還有人相信人神 是使徒對吧

但魯迪就是壞人人渣 能怎辦:D

人神就只是達到確認目的，沒有達成就一直搞

只要去脈絡化的貼標籤 人人都可以當人神使徒 很棒吧

作者說人性本惡 但壓制住本性盡量以善面待世反而很美魯迪只是被搞到壓不住了

對，人神煽動人就是這樣：我跟你說喔，那個人很邪惡，你看看他做了這些事，所以你要去殺他

環境比人性的影響大多了

話說回來其實莉莉雅那邊沒酗酒導致他們出走結果會更慘會從只有愛夏變成直接全家被拷問虐殺團滅

環境只是因素之一, 全部推給環境又矯枉過正了有人絕望只是出家當和尚, 有人絕望會要毀滅木葉, 人格還是占很重比例啦

日記篇就是作者在告訴大家魯迪的靈魂本質是什麼不單純是好人還是壞人的差別，這樣分析問題太過表面

動畫怎麼沒把強姦婦女給做出來呢

環境、際遇也是影響人的發展的重要因素

那只是說人的本質可以變, 但老魯迪線沒改變前就是渣,

老魯線就是給你看魯迪要當人渣時可以有多渣，什麼拉機手段都做得出來

魯迪就是有了家人的時候很強，因為他無法把自己當成支柱，而最強的支柱就是洛琪希

確實魯迪可能在其他世界線也是各種被人神搞 但事實上

也有可能去當和尚遇到淫棍 更絕望

如果按照這個邏輯，主線的魯迪沒有幹老魯迪那些破事那魯迪跟老魯迪是不同的人嗎?不是吧

係 再者那怕前面再怎麼噁我都沒怎麼對魯迪生氣 但我最不爽的是這條世界線哪怕他到死都沒有對妻子家人道歉的

假如人神或什麼碗糕沒惡搞魯迪，魯迪就會是好人?

魯迪完全就是爛人，這就是真人神(作者)要灌輸給你的

好想討論阿QQ~但我晚上吃晚餐才能看~QQ

有沒有可能 魯迪就是個人 跟你我都一樣是個人

我就問 一般人再怎麼絕望 會直接叫養大自己的養母去賣

他去追希露菲的時候就說了要好好道歉然後把日常帶回來，結果就只追到屍體，總算理解愛麗絲的時候愛麗絲已經死去了

當你們在用自己認為的道德去規範你沒有身處過的情境下

要說是爛人也沒啥問題 反正我不敢說我絕望時能守好原則

希露菲死掉的時候他的怨氣也只是發在除了自己以外的人

身上 你說他真的多有自省能力?

無論怎麼演都能黑粉都能漁獲滿滿 看這些人上鉤曲解也是蠻精彩的

的他者的時候 除了身處高位的道德批判外還剩什麼

希露菲的確是被捲入別人的政爭才死的啊，你有看動畫?

這篇應該也能釣到不少 敬請期待

每個所謂的正常人，都是因為環境抑制了你的衝動，讓你理性高於感性的結果。如果有一個人已經沒什麼好失去，那再正常的人都會變成所謂的不正常。

但再怎麼墮落 很多話很多行為不會做就是不會做

這季剛好有其他兩部異世界番看看另外兩位主角做事風格

還有你以為多一個老魯迪一起去，就能打贏政爭嗎

不好說喔，有些事情沒遇到很難說死

我並沒有要本質化魯迪必然多爛怎樣 但他的行為和動機

魯迪去不一定贏政爭，但要保人完整撤退不困難

就是錨定了他是怎樣一個人了 我不知道這還能相對而論

所謂不會做就是不會做，那是因為理性還在。當你理性不在有有明確的怨恨對象，那還會不會做可是很難說的。

不是bro 希露菲不是魯迪害死的，很明顯是人神

台灣一堆都會砍父母了 樓上你這問題…

話我佩服你的大愛

理論上是有不同可能性 不過作者只給這一條 可能魯迪就是只有這下場而已

重點是不要用自己的標準去衡量他人很難嗎你說不會做跟魯迪一樣選擇 但你遇到過跟魯迪一樣情況?

希露菲是因為政爭死 但希露菲是被魯迪趕跑的 有扞格嗎

魯迪就是隱形爛人殺人魔強姦犯，就算還沒做以後肯定會做，大家快一起搞他別讓等他變強才後悔！

大招出來囉

這其實也能延伸到更生人問題就是了 有人覺得不可能更生

我不知道犯罪者有啥背景，對我來說他就是犯罪者，這跟

以上是人神要傳達給各位的

沒有什麼趕跑這種邏輯，艾莉絲不就沒跑嗎XD

就是遊戲一代玩得很爛，沒想到出了遊戲二代可以玩

犯罪相關的科學研究不就是在做這種事嗎

都被害到家破人亡了，還是先找自己問題，人神就喜歡你們這種人

這次想說遊戲二代要認真玩，結果遇到外部干擾玩得很爛

老魯那段時間就沈迷酒跟嫖了 酒醉亂講話不少見

未經他人苦,莫勸他人善,你若經我苦,未必有我善

你看起來像是在分析人物，卻給不同角色不同的標準衡量

「重生」是這作品的本質一直抓著本性打代表根本沒打算理解這作品

雲黑看到這集評價好又開始急了

先檢討受害者也是很合理的心理 因為這樣做能讓大腦放心說只要我不像受害者做出了什麼事我就不會出事的 這世界還是獎善罰惡有跡可循的 不會有無法理解的天災

老魯迪線的魯迪是妥妥的人渣無誤，但希露菲也沒理智到哪

希露菲去幫愛莉而是她本來就許諾過的工作 我不知道原

作者用這方式說明,魯迪這時候心性還是跟前世沒兩樣阿

魯迪也是這世善終才真正變成魯迪鎢絲

黑粉從第一季開始不是就這樣嗎 只是這集很一致性的都往本性或希露菲扯 快沒有梗用了

不過不理解也正常，因為這也常常是很多人一生中的課題

來她不在家相夫教子就等於拋家棄子欸

人就是要有個契機才會改變 盧迪在這之前也不知道原來自己失去最重要的人後會變成這樣 知道了後就會全力避免了

沒有甲龍王的支持，愛麗兒幾乎沒有勝算，這跟去自殺沒兩樣

魯迪很幸運 他有第二次機會讓自己跟身邊的人更好

要在更詳細的解釋就要請你去讀佛經或聖經了，這已經是哲學和宗教的範圍了w

第一次是初次轉生 讓自己活得更好

你知道她們這樣去要花多久時間嗎?而且她是不告而別

你也知道她不是傻子只是先去幫助孤立無援的朋友 結果前面把她跟魯迪類比 認真?

可能沒自覺，但你很自然地幫另一名角色找藉口 這就是人性

多米渣男多羅

而且拜託 就算沒有到極端情況 人也是都會有困境 何況

老魯迪線的關鍵選擇點除了洛琪希以外不是沒有選擇權

希露菲自己振作一點鍛鍊得更強就能打贏政爭了

人死了還不是絕境嗎

你很奇怪 我從一開始就沒說希露菲的死全怪魯迪 只是很不爽他在這過程沒有對自己一點反省 至少動畫上沒展現

水神不是鍛鍊一下就能贏的吧...

對啊，希露菲的死更多是王國內部的鬥爭問題

結果滑坡成我認為他的死亡跟人神沒關?

所以老魯迪崩潰燒王城是很正常的吧，這些根本就是破事而且人神本來就是要針對洛琪希&魯迪 你怎麼沒幫魯迪找藉口小說跟動畫都有演，魯迪後來有追趕過去要道歉

我是不是有說 魯迪前世再怎麼頹唐我都能同理了?

只是他是通緝犯，只能用偷渡的方式進去浪費很多時間你要不要先去看動畫再來討論問題XD

但這線被妻子和家人賦予這麼多愛 結果一個倒下就開擺你要人先去看動畫要不要先學著別把別人沒講的話別塞人

因為洛琪希的死對他的打擊太大 而且他的本性就是懦弱的人

嘴裡?

我覺得sh大其實不用這麼認真跟沒看過的人解釋

這時候又要跟我談本性?

我前面也有發文提到，他的本性在遇到打擊挫折時會自我毀滅

對阿 他習慣性選擇自我毀滅 而且至少在這個時候還是沒

本來就是他的本性啊，人神都拿這個嘲諷他讓他無能狂怒

因為有些腦O的 就只會二分法 黑白一刀切 然後貼標籤定性因為這是最不需要智商的做法

是在鄉愿什麼?

喔我知道他哪裡不懂了，他不知道人有悲傷五階段吧

你先去看動畫再來說，他那時候明明就有要追上去道歉

那認為魯迪本質就是懦弱又是怎麼回事? 人沒有能動性嗎

否認→憤怒→討價還價→沮喪→接受人在能做到所謂「反省」都是在「接受」以後

這部作品在原作中有多次描寫:魯迪是懦弱、脆弱的人連他老婆都發現這件事(除了濾鏡很厚的艾莉絲)

我是這樣覺得阿 你前面各種情緒反應我都完全能理解

人要走完整個悲傷過程需要大量的重要他人協助和心理

但你最後就是沒有經歷過反省階段阿

這很符合人性啊，因為他直接被人神跳臉嘲諷你講的全怪在人神，是人神跟他攤牌以後，那是很後面的事

問題是人神這王八蛋在魯迪走到憤怒的一半就到下一個了刀

人性不是只有懦弱和遷怒而已 不要把人性想得太扁平

老魯迪前半生都不知道這是人神在搞的鬼，要怎麼怪人神?還是那句話，先去看動畫，你在講不同時間點的東西

我就是氣這個啊 哪怕在墓前 甚至連對人神的仇恨都淡了結果他始終沒有對自己做過反省 表示歉疚 我不曉得小說

你也不要把人性想得那麼堅強，不然為什麼人類有心理學和精神科存在

老魯迪根本不知道老鼠&魔石病還有路克被慫恿是人神在搞鬼

如果人神不跳臉跟他攤牌，他搞不好一輩子都搞不清楚兇手

再講一次，反省是在悲傷五階段全部走完之後在做的東西

我沒有覺得人性是堅強的 但我反對將人的可塑性外部化

人還在悲傷過程就強迫他要反省叫做加害者，會把悲傷

動畫第12集就有了，你是不是有跳過對話的習慣?

上一集老魯迪就跟魯迪說別活得像他一樣

所以你覺得一個人沉溺在悲傷裡當受害者 然後傷害周遭

哪來始終沒對自己反省 動畫不就演了去追希露菲的過程

哭邀喔又來一個跳針的?

一方可以說本性，另一方不能說本性XD

https://i.meee.com.tw/fpZZ1Hc.png 像這句不就是反省

你生氣老魯迪是你的感受，我同情老魯迪是我的感受

有哪個不反省的人會想要跟對方道歉

我也覺得很好笑 雙重標準的人說我雙重標準

他的反省就是為時已晚的反省，但還是有意識到

你同情魯迪?可以啊 那為什麼我的感受要被否定?

真的有在看的人會說出始終沒有反省這種話嗎 你們人真好一直回他

你說的反省比較像是魯迪能夠止損吧但事實上，他就做不到

你不也在否定其他人的感受? 娛樂作品不適合不要看就好了

怎麼可能止損，人在自暴自棄&自我放棄的情況下不可能

你們說的都對~因為每個人對人性的想像本來就不一樣

我表示對老魯迪生氣 馬上就有人來酸站在道德制高點

是我先否定誰的感受?然後每集不落的看 早期魯迪被酸噁男也多少護航過幾次

你說老魯迪完全沒有反省->我只是想反駁這個，其他的沒意見

然後還要被某些莫名其妙的騎士團除籍 誰否定誰?

老魯迪沒有把時空魔法傳給他喔，雖然這太op後面故事不用寫了

但那些反省其實都為時已晚，沒太大意義

看這串的討論讓我想起魔女狩獵的笑話(?)

主要是魯迪身邊的人對他太過溫柔了如果克里夫沒死，他跟阿嬤，是有可能在失去洛奇希時，把魯迪拉回來

然後時間線不同 動機和反應也不一樣 啊就有人一直混

他就是後悔了才想用時間魔術來糾正錯誤

大概懂這個感受，看起來這個人只是在彌補，而不是重新振作反省；我觀眾自己看起來其實老魯就是在起來又頹廢的循環中

為一談 然後說魯迪哪沒有想要道歉 我除了傻眼還能怎麼

如果辨識對方是不是魔女：把對方綁起來丟進水裡，會浮起來

老魯最後理性回歸才意識到自己一路走來幹了一堆破事，或

老魯迪不可能做到和本傳魯迪同樣的標準

都能理解為什麼有這個想法，只能說那時候的老魯迪就是爬不出來那個泥濘

者說知道自己找不到人神因而絕望，才得以回頭看自己的路

為什麼沒有針對自己的行為隨著錯誤累積做出謹慎判斷?

的就是魔女，會沉下去的溺水則是清白的

所以日記其實就是在警示魯迪，你的本性能夠讓你墮落至此

希露菲的離開是魯迪自己白癡搞得沒錯但剝奪魯迪挽救機會的是人神

就是魯迪演的太符合現實人性了才會有那種喜歡站在道德高處譴責的傢伙冒出來

我的同情心僅限於他當下真的毫無選擇或判斷能力 但事實上就不是 他甚至還有心神專注於他的復仇計畫

把老魯弄到家破人亡來證明老魯是個渣，不覺得太幽默了嗎？

針對自己行為作出謹慎判斷......能做到這事的都是非常人了

老魯迪跟本格魯迪 兩個人的人生完全不同 不是兩個世界線

魯迪就很怪..明明第一季經歷生死關..結果沒發現這世界

你覺得老魯迪符合你的人性 我建議你做事都記得三思

不是平行世界，記得人神後來有說過竟然用重力魔法回到過去 根本是作弊啊 代表應該是同個世界 只是結局被改寫了

死兩個老婆對魯迪來說打擊太大了，只能這樣說吧

復仇是人神坦白之後的事情，不然期間老魯迪其實一直都渾渾噩噩的

結果浪費一堆時間..就很怪的設計..

蛤，你每天都可以反省自己的行為那的確很堅持本心

我三思過後決定，繼續浪費時間在這串上XD

謹慎判斷很難? 不問緣由抓了路人抓了艾莉絲開扁是自然反應嗎?

好比在螢幕前看到別人遇到搶匪拿槍會評論怎麼不敢奪槍

很難吧，魯迪在讀日記的時候都說老魯迪思想偏激思想偏激&狹隘的人，要怎麼理性思考問題

動畫沒演到，愛麗兒跑去內亂是因為路克收到人神天啟的原因

那個時間點老魯迪就是處在瘋狂的狀態，不可能理性的

留言那麼高大上的，對自己有沒有用一樣的高標準要求啊？

跑步很好啊,有氧常常可以沉澱思考,比埋頭苦幹好多了

老魯理性回歸是在研發時間魔法前的事了

但他也不是時時刻刻處在復仇的怒火 沒有真正意義上的失心瘋

對啊 看到別人遇難會批評怎麼不謹慎判斷 嘴巴講講最簡單了

崩潰後的魯迪是爛人，不代表魯迪是爛人

人類連抽卡都會衝動了，謹慎判斷可沒那麼簡單

應該有吧，雖然正常謹慎判斷後不應該在這串浪費時間才對

@inversexxx 你要不要自己另外開一篇整理好?看得很累

很多事都是累積交錯形成的，只有小孩才在看單一原因，而

我覺得老魯迪最後回歸理性，是在艾莉絲幫他擋刀死後

你被搞一次可以說對方壞 搞兩次是運氣差 三番四次還學不會謹慎 不是精準判斷喔 是謹慎而已都做不到 那只能

人神並沒有強迫他做啥喔

艾莉絲則是少了，魯迪追希露菲的時候被騙到他老家諾托斯，魯迪在那裏遭遇艾莉絲被她扁了之後關入諾鍋斯的大牢，導致魯迪到首都時已經晚了，所以魯迪得知人神慫恿路克去內亂的時候，艾莉絲是不是也參了一腳

@shoube 動畫看到擋刀那邊才真的有感覺到回復理智感

哈哈「三思」，絕境時能夠三思喔

你這是上帝視角

前提是，你知道對方在搞，對啊

說某部分失能了 如果有家這段敘述我可能可以多加點同情分

魯迪又是更容易被影響的那類人，只要旁邊沒人支持他

@ Yachinolate 原來如此，所以魯迪才會覺得艾莉絲有問題

我只能說有些人不只是非善惡二極管 時間線也只能二分處在悲傷就是人生只剩悲傷 處在絕望就是24小時絕望

老婆小孩家人至友全部慘死你還能這麼冷靜，看來他們在你心目中不怎麼重要

不需要同情啦，我不怎麼同情老魯迪。但他能力挽狂瀾真的猛

欸 我家人還健在 不要亂套喔

魯迪在後面故事直到結尾，都會一直拿老魯迪來警醒自己

不用同情，老魯成功了啊

老魯碰到的慘劇都算是短時間內發生的，你要他不發狂?只有跟愛麗絲相殺是拖了很久

就崩潰了 變成以前的無職個性了 魯迪老爸崩潰也是個性大變 沒什麼好奇怪的 去嫖妓出來剛好就被希露菲看到不會是人神安排的吧

某方面來說 老魯就是COCTRPG內SAN已經歸0的狀況

你家人健全很好啊，但你卻一直要求家破人亡的人要跟你一樣冷靜？

in大概是人生中很少遇到那種短時間一坨災難吧

沒有平行世界 他是用時間魔法回到同一條時間線的過去而已

大家都用上帝視角去評斷一個人崩潰後的行為

san值檢查不過，你還要人不發狂，就像要雞不吃飼料還要活著一樣好笑吧

我雖然遇到的每老魯那麼產，那情況真的一點雞毛蒜皮的小事都能讓人發飆

所以你人生經歷過所以才展現出這樣高度的情懷嗎 介不介意分享? 我孤陋寡聞

沒人強迫你得同理老魯迪吧? 只是在跟你說以老魯迪的性格

這裡有一個更慘的，我分享出來不就被你笑？哈

@inversexxx 所以你能不能開一篇回復?至少讓我理解你的主張到底是啥鬼?

笑了 我最早只是表示對老魯迪感到生氣氣餒而已 結果各

種我從來沒說過的話全塞我嘴巴要我認自己站在道德制高點上審判他 我也是覺得很幽默

銅鋰鋅很重要(點頭)

別說家破人亡那麼極端的狀況了，單純的貧窮都能把人變得不像人了

siro我很有同情心的 保證不笑 還會給你hug那為什麼有些人把家破人亡講得這麼繪聲繪影 又覺得別人的人生就沒經歷過苦難 不知道如何應對?

正常人全家慘死之後，要能謹慎判斷自己的作為...正常人???

每次開大招的我都覺得很好笑XD

我想應該也沒人否認老魯在外界就是大壞蛋。只是很多人認為，以上帝視角知曉全貌的情況來看，他的所做所為並不是不能理解、且不能全都怪在他身上，畢竟有元兇。

所以 我上面有任何一句話全怪魯迪嗎? 懇請指正

因為現實就是各種爛事

你要檢討魯迪到老才反省，這個可以，但魯迪當時就沒理性

然後嫌和我對話浪費時間的 我也不知道為什麼還要繼續投資時間在我身上 時間不寶貴了嗎?

反應那麼大代表說故事有對讀者產生衝擊然後促進思考

相反 我生氣的是魯迪老了之後反而缺乏反省描寫

我記得當年連載時感想欄也很精彩的

我對希露菲的死比較衝擊 我白媽媽派

平行世界bug很多 光是其他世界時間軸跑的比較快就很奇怪

要求瘋狂中的人反省，我覺得這才是不合理的

看了一下，我也納悶那SAN近乎0的狀態是要怎反省真正讓SAN歸0我想是白媽被處死那邊

不論過程是怎樣，讀者和劇中的盧迪唯一的目標就是讓家人平安健康

魯迪要是能在那種自暴自棄狀況下反省，他就不會轉生了

人遇到極端挫折會先嘗試極端事情避免自我崩壞,自殘或其他反省應該會是很後面的事了

不是時刻處於瘋狂狀況跟失去理性是兩碼子事情

失去理智的人我也很了解，在實習時看多了

你講對了一點 是的 所以此刻他的靈魂狀態還是肥O樣

魯迪有沒有反省，什麼時候才反省已經不重要了，老魯已經死了，魯迪也取得情報了，無職原作已經完結10年了

你手中只有24589還是雜色，人家要你贏過FullHouse一樣，你至少先給我個同花再來談啊。

現實案例都那麼多了 然後你在這說要謹慎判斷

但小丑處於沒理性的狀況是確定的，你根本不知道小丑啥時

那接下來就取決於讀者看了這部作品，了解了什麼學到了什麼，這才能決定這作品的價值

你可以對她不去制止自己不理智的行為感到生氣沒差啊

你是不是搞不懂謹慎判斷和精準判斷的差別?

那為什麼我對老魯迪生氣就叫做站在道德制高點批判?

但其他人就是可以理解，他那不理智是怎造成

不同價值觀都會有不同解讀 這沒什麼

謹慎跟精準都是有餘裕才能做的喔

笑了 我哪段話是要說服他人他應該理智點? 說來聽聽

呃，你自己剛剛講的啊

就每個人對人性的想像不一樣,你也不用說服其他人你的想像

嗯......全部?

自己講過的話都忘了也是一種謹慎判斷嗎

看整串下來也太好笑，一直幫魯迪合理化，環境啦道德影響，就爛人一個笑死，八成現實也是差不多的人，脆姐說的是對的

還是他對莉莉婭講那些屁話只要失去理智都能講?

(′・ω・‵)大哥你要不要先去喝杯水再來戰？

又釣到一條魚 不錯唷

(′・ω・‵)最好量個血壓一下

當你沒理智的時候，真的啥話都講的出來，不用懷疑老魯也是之後才反省當年對白媽那些行動原來是傷害了她而

沒有啊，屁話就是屁話。不過這裡你要搞清楚兩件事情。

不是保護她

黑子看到別人在討論角色心境,想法就是你們跟角色一樣XD那犯罪心理學教授都是罪犯嗎?戰力有夠弱

沒理智和沒道德感是兩回事 我見過喪失理智但從來不主

本質就是一個爛咖全怪人神搞他幹嘛，難不成戰爭每個男的都會強姦女人嗎

動傷害別人的人 至少沒拿玻璃瓶摔人臉上

有沒有可能，你見過的那位理智還在

哎不對 是不是剛剛有人自殺了 要bm見了嗎

換句話說 不是一句 他當時失控了就行為一切合理 這也不是泛道德化的問題 反而過於弱化人的自控力

提醒一下，丟玻璃瓶是動畫加戲，原作一直只有冷暴力而已

如果真是這樣 那為什麼有些人有酒品有些人沒有?

現在就在討論動畫吧

所以才說不能混在一起講啊。他做的事情夠不夠垃圾？絕對是垃圾。這件事情沒商量餘地。但在那種情境人類做出這樣行為算不算合理？老實說，很合理。但合理不代表正確。這兩件事情你要分開來看才行。

啊，我只看動畫，那我還是別參近來討論原作好了(?)

我是分開來講啊 你說我對老魯迪氣不氣 氣 但你問我他的所作所為合不合理 老實說我認為不一定全然合理

他有精神病 失去理智無法自制 無罪 謝謝

@AkikaCat 光看動畫那樣是真的很垃圾行為，也不正確無誤

至少我看過很多反例

但很遺憾的是，世界上有無數案例可以證明人類在極端狀況下，確實會這樣做。因此我個人認為是合理的。

但前面討論變成 只要他遭遇了千古不幸 他就失去了所有判斷能力和選擇權 而且具有一定必然 這是我覺得莫名

Intermittent Explosive Disorder

奇妙的地方 更奇怪的事好像只有我不能理解一樣

我們評斷的是做出這件事情的情境是否合理，而非這件事情是否正確。你要是問老魯垃不垃圾，那是肯定垃圾

跳針仔 可以安靜了嗎

但以他的遭遇來看，他會做出這些垃圾事情並非不合理，反倒是太合理了，導致許多讀者對於描寫感到不適。

我 就 沒 有 在 論 斷 事情的正確與否 倒是一干人急著論斷我是無職黑粉 到底誰有毛病?

有個因素要考慮進去，老魯迪的強度其實沒幾個人壓得住了

我強調的一直 魯迪當下有沒有選擇權 以及他有沒有對自

也沒人在論斷正確與否啊，因為那完全不用討論。大家是在說他那情況這樣做，不是不能理解而已。

真假?我以為你們只是討論很激烈的無職粉

因為你一直都沒有把魯迪的心智狀態考慮進去

有了能為所欲為強大的實力，大多數人都會用暴力來解決問題

沒喔，中間有人直接說黑粉XD

我恰好就是把他心智考量進去才會不爽 因為代表他轉生

你的認知是人在死了兩個重要的伴侶、1個知心好友、和一位長輩絕交之後還能夠和心理狀態平穩度成年人做出同樣的判斷

後不僅沒有進步 反而一推就整個成長曲線崩盤 怎麼不恨鐵不成鋼? 那黑粉說他所謂的真本事只建立在順風不就

其實光死了最重要的伴侶，也是人生推手的角色，就已經會

坐實了嗎?

完美的家庭，友善的友人，在短短數年全都失去

回想之後發現都是自己的錯，這成長曲線不崩我才覺得奇怪

我的認知是人的重要事物一件件失去 至少也想怎麼止損

當初能早點發現病因，若能早點出發，若交涉手段更好

但他在妻子接連死去後不都沒把心思放在其他家人身上?哪怕出於對人神的恐懼而防範都沒有啊

如果能對希魯菲好一點，如果能跟希魯菲一起去，如果......

我想副標題的真本事指的是主角，也就是現魯，老魯是失敗路線，他也不是主角，套到他頭上不太對吧XD

但主線路不就是他沒抽到鬼牌的線嗎

但世界沒有如果啊，現魯就是這條路線。

魯迪抽到鬼牌了啊，然後有人抓過來把鬼牌撕掉

老魯迪就是種if線的體現了

那時還不知道是來自人神的暗殺

你太認真了吧 故事就作者怎麼方便推劇情怎麼寫的而已

不然假設老魯回來太晚，導致藍媽沒救到，但現魯最後有振作，我也能用但是老魯怎樣怎樣來嘴，這樣不合理吧。

然後，老魯迪那條線不會有對人神的恐懼吧?

看完就覺得快笑死 有一直跳針叫人去看動畫的 還有莫名

if 是如果，如果也就是不會發生，那就是沒有啦

魯迪會近乎崩潰是在千辛萬苦要救藍媽結果路上死摯友，還實際上回來後發現救不了開始對吧?>

照某樓的講法 那不就每部電影跟小説都不用評論了 誰會真的經歷過每個主角的人生經歷啊

老虎就是那死樣子，沒啥人可以護航。能夠理解動機，也不會改變他是垃圾的事實。但現魯經過這邊已經開始蛻變，將兩個魯迪融合在一起講，我覺得反而不適當。錯字，老魯

我不太懂回來太晚嘴什麼 我關注的點就不是結果論而且我還是強調 我沒有要把魯迪本質化 認為他必然就是怎麼樣的一個人 所以才一直說 他並不是一直處在某種無法選擇的悲情狀態 或者人無助時只能採取哪些行為

每次無職爆文真的很多樂子欸 黑粉戰無職粉 現在還有無職粉戰嚕弟腦粉 乾真的有夠好玩的www拜托再多來點啊 看為了護航還能在瞎掰什麼XD

這就只能說，不要太看得起人類。人類被蒙蔽的時候，會做出很多你覺得這到底是三小的行為。

啊他就不是聖人，他遇到破事人就是會變這麼爛。所以勒？破防喔？魯迪一定很乖？一定是被人神帶壞的？

我光是憤努時都會忘記騎車轉彎了,更何況這種極端情況

樓上你不要出門好嗎

忘記轉彎很嚴重嗎?不就繞遠路而已...

代表不專心了，上路危險

好~我會記得憤怒時不要出門~

難道強姦婦女和肆意殺人也是人神唆使?動畫版還特地沒將原作全部幹過的事都畫出來是不是怕原作做的事會起爭議呢www

反正再轉生一次就好了，下次肯定會拿出更強的真本事

人神有叫他去嫖妓嗎？

能釣出這麼多魚 動畫值得了

是啊，對於不喜歡的言論就說釣到魚就好

這串還真精彩

人神讓魯蛇魯迪變成了戰神魯迪，他應該是想讓他打破六面世界溜出來。

魯迪一直沒變 內心脆弱 只是因為他在這世界的成就讓他比較不會遇到挫折的事。只要幾乎無法解決的難題一直丟到他臉上 他就會放棄擺爛。人要有餘裕 才會去做其他事情

有人在搞笑哦，行動合理並不代表做的事是對的欸，怎麼有人混在一起談?那怎麼就沒人問小丑做那些事情合理不合理了?

想到某名言?!”不是善良所以有錢而是有錢才善良...‘’

不是有一句話是只需要有一個糟糕的一天，最理智的人也能變成瘋子(雖然是小醜說的w) 那你看老魯迪連續幾天了

洛琪希對魯迪是特別的存在，特別是又娶了她，若沒娶或許還不會那麼嚴重，好不容易獲得了又失去了，短時間難以平復很正常，然後人神幹了什麼，就是趁魯迪還在悲痛時慫恿了路克，讓愛麗兒在沒有明確獲得甲龍王奧援時歸國爭王位，這才又賠上了希露菲，把錯全部怪給魯迪本身就是錯的，後面札諾巴乃至愛夏等人死亡，有板友也推測可能也是人神趁魯迪不在時慫恿了米里斯王國的誰去偷家的

那段叫自己人去賣的 有夠降智，然後還歇斯底里的打紅毛，根本低能而感動都變出戲，這也演出了魯迪的本質長怎樣，悲劇歸悲劇，但是真的有夠噁心

魯迪就是個爛人啊，你看逆風的世界他就是這副德性，就不用說他當初如果生在貧窮家庭有長得醜肥會是什麼樣了，不過雖然主角是個爛人，但這故事還是很精彩，主角不一定要是個好人

推文說這世界是一直線的，老魯迪最後看到的應該也不是靈魂了，悲哀

老魯迪最後是用預知眼看到主線的洛琪希和希露菲雖然最後的遺言是她們還是這麼可愛也讓我很翻白眼

骨子裡就是爛人一個，這沒啥爭議吧，低潮的時候才真的能看出一個人的本性

悲劇下有兩種人，1獨自承受悲傷 ，2另一種是把悲憤遷怒別人，現實這樣本質的人就是廢物，魯迪這段各種降智遷怒，不能說這動畫不好，而是魯迪本質就是一個廢物

我也不喜歡理不淨老師這樣描寫魯迪 等於直接幫他的本值定性 好像只有客觀條件能修養進步一樣*質自暴自棄有很多種表述 但這樣描寫只是在建立他就是垃圾人的定位而已 不僅不真實反倒很扁平

老魯迪的狀況就蠻像轉生前狀況..埋怨..遠離家人..自爆自棄..最後就突然有一個改變的機會..

比轉生前離譜吧 因為有了力量還開始報復社會

穿越前就已經是垃圾一個了啊，中間就是順風順水本性沒暴露而已，老魯線就是人神搞到他進入低潮，就自己一路自爆了

對 我就不懂為什麼要這樣寫 是要再三強調魯迪的好只是建立在機運上嗎? 很像是反過來打讀者一耳光

本性是很難改的，能改變除了自己的努力外，多少也得助於外面的幫助，時常懷有感恩的心會比較好，一切都不容易機運和自己的努力都需要，環境也是，只是他這兩輩子都沒遇到環境問題

每次低潮都靠女人作賤自己跟他打炮來解決

只是這樣的魯迪像是在否定格雷拉特一家給予的愛與支持一樣 也間接證實他前世可能真的不是沒人認真幫他 單純是他自己不爭氣 那到底要從何同理?人格塑造得一點都不立體啊

因為人就是這樣，爛人說要悔改通常都是一時情緒性發言而已，像賭博默示錄之類也很多這樣的描寫，這樣描寫魯迪反而真實

良知這種東西不是每個人都有

作者可能想表達魯迪本性一直沒變..只是成長後懂得掩蓋自己本性..

順風局講的多重視家人 逆風各種性羞辱

那可能是我觀賞心態要調整吧 當個純龍傲天故事來看搞不好還比浪子回頭力爭上游還貼切

確實啊 所以我覺得作者這部分寫得很好，有一定的真實感，不過還是會有人覺得，關鍵的一步是被人神引導過去造成的骨牌效應，而人神後續的確也有一些微操的部分，像是引導路克說魯迪壞話、放假消息讓魯迪被關，或是人家可能要重新安定生活時跳出來拉仇恨說都我做的，魯迪有可惡的地方，但多少也是有被外人影響，但其實這部分也很真實，有人同理和不同理都蠻正常的

覺得在人神面前魯迪就是魯迪本性..啥時變才是真改變..

原來是這樣 謝謝in大 本來想說是靈魂耕有救贖 原來不是

可是不是直到他老死 靈魂才變成魯迪烏斯的形狀嗎= =..

喜歡絕對好壞人的去看亞撒西異世界流水線，拜託

就，年輕魯在此時開始蛻變。但老魯沒有經歷這段，就是一路垃圾下去。

但洛琪希死後人神關鍵的一步已經達成 剩下的頂多惡趣

味 再加上扣除推測 老魯迪的行為和惡結果都有直接相關所以即便只看責任配比 我也不覺得可以一句 啊他就被搞

作者要表達的就是魯迪本性如此...只是重重機運才讓他人生美滿 但只要一個挫折到來就是會跟骨牌一樣連環倒 最後變

能怎麼辦來輕輕帶過 就像上面有人提到小說內容 很多惡

洛死後，老魯自己本來就有很多停損點，只是他自己沒把握住而已

確實在人神面前就是本性 一不如意就怨天怨地

行根本不是用什麼絕望失去理智能解釋的 失去理性和失去底線並不是全然正相關

光是接不接收希，結果可能就是天差地別，結果他自己跑去嫖

對 很多停損點 哪怕意識到一次都不至於全面崩盤而一個有反省力的人 會一次都意識不到嗎?

魯迪就一般人而已 要說天命主角也還好 沒有現在一堆穿越劇那麼破格

反正之後有人又要扯魯迪多噁我也懶得爭了 畢竟這大概就是作者要呈現的效果沒有 一般人深陷絕望不一定會去殺人放火羞辱親友家人

意識到跟實踐本來就是兩回事，我不相信你這輩子沒有任何經驗啦。

同意啊 但我也說了很多惡果和他的行為直接相關當個實踐上的侏儒還好說 事情做下去責任就連結上了

而且魯迪意識到他該跟希道歉隻身前往阿斯拉王國對你來說又不算實踐了，我整串看起來前面就有看到你有故意無視那段

很多人討厭無職因為男主本質是噁男爛人，但作者告訴了男主跟讀者，即使轉生但你本性沒變的最慘下場，覺得這安排很神

沒有忽略喔 我氣的本來就是他的道歉只建立在目的性上

也沒什麼好爭，他就錯誤的反省，可能努力了一陣子又回去原本的死樣子，但至少看出來他這一生的確都陷進去這種泥沼中，也斷在掙扎，人如其號，多少最後還是有拿出成果出來，這沒有一定程度的自省也是辦不到，只是可憐之人也有可惡之處

如果他一天就振作這故事還有的演嗎哈哈寫作的時候當然就是要把人推向極端看看隔壁樂團

但同樣整串下來我同意你的說法 老魯迪就爛人，其實老魯迪跟前世非常像，回頭的機會很多，但都沒能把握

的反省 那為什麼你也只指得出這一次?

對啊，想到要道歉的時候，老婆已經掛十字架上了啊，老婆跑了有馬上去追嗎？

記得這部核心就是‘’記憶使人成形‘’

而且其實我最不爽的甚至是老魯迪在墓前的反應

記憶使人成型是隔壁棚

無職就是作者要寫一個懦弱的噁男給他各種天賦 重重機運最後也能活出美好人生的故事...但不論結果如何 魯迪根本上始終還是最初那個他 而作者也始終如一的時不時會描寫魯迪的噁心與遇到挫折下的懦弱 甚至開一條世界線告訴你他碰到巨大挫折開始步步錯的下場

你累了 對人神的恨淡了都可以理解 但就是沒有對家人的

愛與歉疚 然後死前也只是惦記人家給你的美好 哪招?有得挽回而道歉和有得挽回才有歉意是兩回事

這點放到現實其實也是，機運對一個人太重要了

那些所謂魯迪是正常人本質不是如此 甚至說他善良好人都是被害成這樣的言論...這明顯就不是作者想表達的 不然他根本不需要花那麼多篇幅去反覆描寫魯迪那些常人不能接受的部分...

然後面對人神的嘲諷 正常也是說你害我弄死洛琪希的嗎而不是直接說你殺死洛琪希 這種徹底責任外部化我不認

我覺得他就普通人，不好不壞。誰還沒有幾個不能講出來的癖好或被知道會被用異樣眼光看的事

說啥？我就問希離開家的時候老魯在幹嘛？為啥拖到人都掛上去以後才去追

為單單只是一個失意者的氣話 只有超級自我中心才會這樣講話

「多虧了你，我才能殺死洛琪希」拉不下面子、不敢面對，完全就是人之常情，你可以說他懦弱但不能說他沒有試著解決

對有一些氣話不要刁太細比較好，這就是情緒的展現，不過人神是有說就我殺的，主角才反問

人神有說他無法直接干涉 但魯迪依然直接把主詞定義為

你對這句有意見我只能獎勵你再看一次，如果人神是說，「謝謝你啊，幫我殺了洛琪希」。魯迪的回應應該會是：「殺了洛琪希…我？」這樣的

他本人下的手 而不是人神害他做出的選擇 這用詞本身不是超級怪嗎? 一般人會這樣講話?你要前後文的話應該把後頭的怒吼也接上

吵這個就是槓精了，那就是你說得對。事實上就是沒人神希魯菲不會死，他的一連串蠱惑魯迪直接導致了魯迪信任人神去開那個門

他那時候的狀況應該還沒搞清楚洛琪希怎麼死的，只覺得她不明不白得了怪病走了，人神一講是他殺的，他直接認為就對方的責任好像蠻正常的

「...為什麼你要殺了洛琪希」哪怕到後面冷卻下來也是這樣表述然後直接連接上後續的悲慘遭遇 這不是慣性卸責的表現是什麼? 我就說了他的歉咎到後頭根本就沒有摻入過啊

我不相信有任何人在這種狀況會認為是自己的責任，自己帶入一下常給自己建言的貴人騙你害死至親，你怎麼說

一個家人為什麼死得不明不白，過了段時間突然有人說是他殺的，我想大多人第一時間反應應該都差不多啦。會第一時間覺得是自己殺的人才奇怪吧？

我上面其實也講過了 人不是時刻處在無能狂怒的狀態但第一 人在失去理智的情況下不是只有一種呈現 就像酒品一樣 其二 人在回復理智的時候有其他種思考模式

那就是一個疑問。有人跳出說之前有個人死了，他是兇手，那你問他為何是兇手，挺合理吧？

但直到現在仍然認為魯迪只能陷入一種情境思考 這難道不是一種扁平化的人格建構想像嗎?

前面魯迪就各種走著人神的線，他自己是知道的，怎麼可能完全沒有意識的 自己走了人神路，害了洛

我就說了 措辭會透漏一個人的個性 哪怕失去理智也是

「炸彈包裹」這個是英國法律委員會提出的案例，你是郵差有人寄炸彈包裹弄死人你是完全沒有責任的

一部分肯定很恨人神，一部分肯定也很內疚自己害了洛，正常反應要這樣才對

吵這個完全槓精，你已經露出馬腳了人神使徒，你一直在迴避人神沒動手洛琪希不會死這點

你會提這個例子代表沒聽懂我在講什麼 我這邊沒有談及洛琪希死亡的責任歸屬 只是一個人對於在意的另一個人的連結而已

你如果要用語言顯露本性當論據，我也可以說在「多虧了你，我才能殺死洛琪希」後魯迪根本沒聽人神在講什麼了反駁，反駁不完的老哥

沒人說必然吧，只是說失去理智會口無遮攔很合理而已。畢竟不無可能，那就是有可能。現實中也確有無數案例。

標籤還貼不夠嗎?沒有齁 前面就一直有人在槓說絕望下不可能有底線理智我都在想 哇靠難道真的世上苦人多只有我沒經歷過家破人亡?ok 你說魯迪後續直接耳鳴沒在聽人神講話我倒是覺得合

觀點問題，我不可能說服你你也不可能說服我，好吧就當老魯迪就是自我中心。後面本傳魯迪跟人神求饒就足以證明本性可以改變

也不用親身經歷啊，網路上找找都有不少國內外新聞。只是每個人的底線不會一樣，失去理智之後會幹的事情也有差別。所以這玩意不能一概而論。

理 當然我這樣的判斷也只是建立在後續他的反應往前找人格側寫而已

我是覺得你也不用再糾結為什麼不，因為就是不。你可以覺得這樣做很蠢，但人類就是偶會犯下難以想像的大錯。

但失去理智後搞的一堆亂七八糟 我很難稱之為一般人倒是你們所謂的一般人range也真廣

人神確實是主因 但你叫家人出去賣甚至動手家暴 尤其是魯迪前面一再強調他最重要的是家人 就格外諷刺

滿有可能的 案例應該一堆

我沒有要說服人 本來只是說自己感受 結果有人跑來槓

後續的事 他就是有能力他才能亂搞 但他的心態是跟一般人差不多 不成熟的心態但有過強的實力就是這個狀態 很容易走歪

老魯迪就是爛人沒錯 但他為了贖罪付出一切也是事實

槓到後來變成我是槓精 開貼標籤 有這樣玩的嗎?我有疑問 老魯迪獻出生命 這是出於贖罪嗎?

看你怎麼看啊。你可以說他只是想挽回自己的人生，那就不是贖罪，合理。你也可以說他想挽回自己的過錯拯救家人，那就能算，也合理。

什麼叫作一般人？底線定義就在那邊，跨越了你還硬要說一般人，那你的底線真低，

肯定是兩邊都有 不用只怪一邊 所以才這麼慘

不過不管他贖不贖罪，在一般觀點老魯壞事做盡就是個爛人，沒啥好爭議。讀者有上帝視角會給予同情跟理解，也不會改變這事實。但現魯經過老魯的事件之後確實有做出改變了。而主線的時間並不會進入老魯線，所以我是覺得有些人拿老魯來說現魯也爛其實不太公正，因為那是不會走到的未來，是一個可能性，但不會成為結果。

魯迪最乖了，幹了再多破事都可以推給人神，這就是魯孝子

某情境 主管叫你關一下辦公室的門 你去關了之後 過一陣子有人滑倒一頭撞死 原來有人會覺得自己的錯該反省

我同意那只是個可能性 也不認為應該因此對一個人的人格做出定性審判 問題是將魯迪本質化的人恰好就是作者對老魯迪只能打順風局的描寫 怪讀者觀眾也不厚道不然為什麼轉生多年仍把人生搞得跟前世一樣 唯有老魯

但是他得知可能性之後就開始做出改變了。既然不會發生，那就不該以不會發生的事情套在現在的主角身上。

迪勸 然後一切都沒失去的情況下才能穩定運轉人生?愛他的家人妻子依然撼動不了本性?

這個只能說每個人耐受力不同。有些人家人遭遇不幸，哭完仍能平靜渡過，因為他認為天無絕人之路，過了這崁，後面肯定有轉機。但有些人不是，遭遇挫折之後就容易一蹶不振。看在他人眼裡會覺得莫名其妙，明明這樣那樣就好。這些人本身看法沒有錯，但對當事人來說，那就是過不去的崁，更別說老魯遇到的還是最極端那種。雖然格局不同，但以現實來說最貼近常見的就是霸凌相關事件吧。經常會看到社會新聞說有人長期被霸凌然後怎樣的。很多人會覺得，離職不就好了，有必要嗎？確實是如此，但對當事人來說就是過不去，講這個沒有幫助。

你的話..在只有一次人生的人確實..但魯迪是第二次人生有前世的人生..才讓在這次人生中要好好過活..

...我換個說法吧 我不認為老魯迪的很多行為可以與情緒

扛不住..結果自暴自棄的結果..前一世不就經歷過

掛勾 並且我認為作者這樣的描寫反而是在破壞魯迪的成長曲線 反倒讓人想替主線迪說話都難有著力點對於困境的耐受度和表述當然有很多形式 有些人過得去

我的看法稍有不同。我認為這邊是要點出是否蛻變的差異。也因為老魯到最後還是那樣子，靈魂才依然是前世的樣子。這代表著老魯碰到重大挫折後會一路沉淪。而現魯則是成長的對照，因為不希望自己成為那樣的人，而開始改變，所以不會再踏上老魯的道路。

人格的進步 那不就只是對於投對胎決定一切的佐證嗎?

也就是說，老魯至始至終都仍是那個阿肥。現魯做出改變之後，他才真正成為魯迪烏斯。

你怎麼知道一般是什麼樣子呢

只有一條線有魯迪

我需要定義一般嗎?一般簡言之就是非極端值 理解有誤?就 這樣的書寫彷彿否定了轉折點之前魯迪做的改變

另外，我不確定你為什麼突然冒出投對胎。但就結論而言，環境確實會影響一個人，而這往往不是當事人能決定。以這點來說，確實，投對胎可以很大部分決定一個人。

如果這就是理不盡老師要達成的效果 那我也認了沒有否定環境的重要性喔 我認為超級重要 但也因為重要所以我才認為環境居然還是沒有對魯迪的本質產生影響而感到詫異講投對胎的意思就是真的只能打順風局啊

我倒覺得是沒必要想得那麼複雜。這邊就很單純告訴你，阿肥心態、與魯迪烏斯心態的對比，並同時把真正的敵人是誰給點出來而已。

他的遭遇就是極端值 你怎麼知道一般人碰到會有什麼結果呢

一般人家破人亡和殺人放火強姦婦女羞辱家人有直接因果

魯迪是爛人沒錯啊，但在順風局他有善良的本錢，否則光看到他拿酒瓶砸莉莉雅，你就不可能說這個人本性善良了。但或許這就是所謂「普通人」

關係嗎?還是24小時酒醉狀態才錨定艾莉絲是人神使徒?我就在想有些人是不是對統計學有什麼誤解

其中我是一直覺得順風局說很奇怪就是。扣除部分作者開虐的，哪個作品主角不是順風局？不能因為主角遇過的逆境與危機最終都被解除，就說是順風局吧。只是大多作品沒給你看如果主角一路沉淪會怎樣而已。

這邊指的順風逆風不僅是困局難解程度 而是生活中總會有些個人根本無法克服踰越的無常性 但"一般人"哪個不是在人生存有遺憾疙瘩的情況下繼續前進? 就算難以前進

有那個統計學是統計人受到這些遭遇的結果嗎

克服 也頂多躺平氣餒崩潰暴躁 不至於真的釋放惡意

老魯那個我覺得不能算是遺憾疙瘩的程度就是了……

投對胎本來就站7成以上，老話一句我有錢我比他還善良，我也希望我爸跟郭台銘一樣有錢

不過你這不就又繞回他這樣做合不合理了嗎？

我沒有相關數據研究 但我知道什麼叫做常態分佈 既然你要問我也好奇你怎麼將他的極端遭遇與他的極端行為掛勾

現實告訴我們，並非每個人都會遇到極端事例，甚至遇到的人只是極端少數，而這些極少數人，更不是每個都會採取極端行動。但確實有人會遇到，也確實有人會採取。

的?還是你習慣問題回答問題?很爽欸我沒有否定魯迪這樣的人不會出現 我否定的是將他當常態 不然每個人都嘛用例外狀態去詮釋就飽了

他本來就不是常態啊，一般人也很難被針對成這樣。

換句話說 縱然我覺得不合理 但不合理是不是有可能發生

一般人哪會繼續努力，多得是像隔壁版的只會抱怨社會到處發攻擊性文章，逆境還會不放棄想改變才不是一般人

當然有啊 啊但就還是不改變他不合理的程度啊

就，你可以當他是極端事例，但這就是可能會發生的事情

啊用一種不合理的情境去書寫 然後說這多貼近人性?

因為有這次重大挫折就一蹶不振的，世界上真的多的是

魯迪就不是炭治郎那種角色就接受吧，好看的點就是這個世界觀以及一個廢咖在異世界是如何過生活到最後好好活著

...他就不是一蹶不振 而是親手搞砸一堆事

舉格比較沒關係的例子，很有名的股票天台梗。他們甚至家人都還在，只是爆倉而已。唯一差別在於他們沒有力量做些什麼，所以就下輩子再一起炒股（？一蹶不振帶來一連串的錯誤判斷，應該不難理解。不過你說的也沒錯，不能算是一蹶不振。而是打算再起的時候又被一棍往後腦尻下去。

OK 算我對作品的評價偏狹 我無法對這樣的人格塑造產生積極的共情和認同

就，你不用想太多。老魯已經是不會走到的路了，他的存在只是用來點醒現魯該做出改變。主角還是現魯，並不是那個不會成為的老魯。也因為如此，沒必要一直用老魯做過什麼糾結現魯怎樣，那些不會發生。

以我個人來說 我沒有覺得絕對掛鉤 就只是這個發展沒讓我覺得有多不合理並且我自認是正常人 也不敢保證我有一樣的遭遇會變成怎麼樣 所以我有點好奇你這麼斬釘截鐵的說正常人會怎麼樣是什麼理論不過說到底 魯迪烏斯從來都不是正常人 用正不正常衡量他也是 有點狹隘吧

基本上單純來黑的 不用討論

有人站在制高點說魯迪是個爛人，殊不知道事業有成家庭和睦一家團圓的順境，遇到這種家破人亡、妻離子散、朋友全掛、全國通緝的情況能做的比魯迪好

沒有要說服人？ 真的假的啦整串看下來每個跟你有一點不同意見的你不講到贏好像會死欸