[閒聊] 曹丕為何堅持篡漢?學孔明曹操不好嗎

作者: rhinfly (雄邁可)   2026-09-16 14:34:58
玩三國志或其他三國遊戲就知道,
最後動手把漢獻帝推下位的就是曹丕。
但仔細想想,當時明明就有兩個現成的正面教材
曹操生前權傾朝野、挾天子以令諸侯,
但他到生前都守住底線不稱帝。
諸葛亮在劉備走後在蜀漢根本是他一個人說了算。
趙雲走後,劉備留下來的舊臣無人能制衡他,
連同為受託孤大臣的李嚴,因為沒醬汁兩三下就被端掉。
孔明要不要帝位可以完全靠他的道德底線決定
同時代這兩位頂級政治家都證明了「實質掌控權力、保留名份」才是最穩的玩法。
結果曹丕不知道在執迷不悟什麼,非要逼禪讓自己坐上去。
結果好啦,反面例子一開,後面的司馬家直接「有樣學樣」,
你怎麼對劉家,司馬家就怎麼對曹家,最後連魏國都被篡掉。
曹丕當年到底為何覺得一定要篡位稱帝?
如果他繼續學曹操、孔明那樣把漢帝當傀儡架空,
曹魏後來的發展會不會好一點啊?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-09-16 14:37:00
曹操可以掌握生殺大權,曹丕沒能力
作者: BBQman (BBQman)   2026-09-16 14:37:00
文學中的曹丕外無建樹、又體弱多病,所以急功近利吧,要是他能活到70,也不用急在這一時
作者: npc776 (二次元居民)   2026-09-16 14:38:00
油?
作者: s2500205 (KingWon)   2026-09-16 14:43:00
他怎麼知道自己只能在位六年
作者: alen3568184 (alen)   2026-09-16 14:43:00
他只是把曹操沒做完的事情做完 如此而已
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-09-16 14:44:00
曹丕推出了「九品官人法」。世家大族幫曹丕抬轎、逼漢獻帝禪讓,各取所需。
作者: hosen (didi)   2026-09-16 14:45:00
事後諸葛,他不篡位,他只活6年,他一死就要被皇帝滿門抄斬了霍光在位換兩個皇帝,權傾天下,人一死就被滿門抄斬,權力不會永遠都在
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2026-09-16 14:47:00
王莽: 這傢伙在說什麼
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-09-16 14:48:00
曹操有包袱,不論是底下心存漢室的部下還是漢帝封的王他都不能叛逆,他兒子沒這包袱
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2026-09-16 14:48:00
獻帝現在看起來算是最後一個安全退下的皇帝,後面的朝代更替都是死全家
作者: pponywong (pony)   2026-09-16 14:49:00
他底下都搞魏朝廷了 不篡漢 底下的人都會散了
作者: hosen (didi)   2026-09-16 14:49:00
因為劉病己留下的惡例,不管你貢獻多大,退位交出權力,皇帝也不會放過你
作者: fatb (胖逼=口=)   2026-09-16 14:49:00
曹操有先當過漢朝的臣子 曹丕沒有呀
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-09-16 14:50:00
權臣不進一步就是死全家
作者: pponywong (pony)   2026-09-16 14:50:00
不只不會放過曹家 所有依附曹家的勢力 都會被清算
作者: fatb (胖逼=口=)   2026-09-16 14:50:00
然後諸葛是不可能篡位的 因為劉備陣營一開始打得就是漢旗
作者: pponywong (pony)   2026-09-16 14:51:00
他底下的人比他還急
作者: IaKoMu   2026-09-16 14:51:00
霍光:
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦)   2026-09-16 14:52:00
在公三小 諸葛亮成為蜀漢權臣時曹丕都篡漢好幾年了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-09-16 14:52:00
阿亮他們是外來種,他敢叛信不信明天就有蜀人去開城門
作者: hosen (didi)   2026-09-16 14:56:00
你以為劉禪沒想過諸葛亮?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-09-16 14:56:00
孔明是數千年來權臣唯一特例,反而不能參考。加上諸葛家人丁單薄沒形成勢力網
作者: BigGun5566 (大槍56)   2026-09-16 14:57:00
路都鋪好了,他只是走過去
作者: hosen (didi)   2026-09-16 14:57:00
李嚴對劉禪講:如果諸葛亮北伐成功就有稱王的本錢,回來一定篡漢殺你,現在快把他叫回來
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-09-16 14:57:00
隔壁的諸葛恪就示範家人多一點會怎樣了
作者: hosen (didi)   2026-09-16 14:58:00
劉禪就把諸葛亮叫回來了
作者: pponywong (pony)   2026-09-16 14:58:00
諸葛亮是特例 還有劉禪也是特例 張居正是萬歷的老師連李太后也很信任張居正 也阻止不了張死後被清算連大兒子都憤而上吊自盡
作者: hosen (didi)   2026-09-16 15:01:00
當時諸葛亮如果沒立刻回來,劉禪就殺他全家了
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2026-09-16 15:01:00
其實張居正上位前也搞了不少難看手段排除政敵 死了之後敵人當然弄回去
作者: www115ui8 (......)   2026-09-16 15:02:00
劉禪哪可能殺孔明 孔明跟李嚴的信任度完全不能比另外李嚴的理由是天雨無法運糧
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-09-16 15:03:00
孔明死了 阿斗都毫不猶豫殺掉誹謗他的大臣耶
作者: askye546388 (東北季風)   2026-09-16 15:03:00
曹操命短來不及走完流程罷了,哪來不想稱帝?
作者: revolc01 (revolc01)   2026-09-16 15:04:00
劉備早就把路都堵死了吧
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2026-09-16 15:05:00
他不做完 他兒子後代會被端走
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2026-09-16 15:08:00
你可以拿啊 可是你不姓劉
作者: Gcobs130275 (GC)   2026-09-16 15:11:00
反過來問為什麼諸葛不學曹丕篡位還比較實在
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2026-09-16 15:12:00
人家禪讓的捏 嘻嘻
作者: qaz556644 (~喬~)   2026-09-16 15:15:00
參考一下霍光家族的下場 曹丕只有當皇帝和滅族二選一而已
作者: VoV (VoV)   2026-09-16 15:17:00
司馬炎為何不學爸爸叔叔
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-16 15:18:00
在說啥 今天你有機會當美國總統真的只甘願當個國務卿?而且曹操那種等級的權臣遲早就像董卓一樣被大家公幹
作者: justeat (小玉)   2026-09-16 15:19:00
孔明不篡位是老闆力挺 幹掉老闆你就要自己搞定各方勢力
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-16 15:21:00
你有實力 沒實力 竄不竄 風險都差不多
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:22:00
諸葛亮死的時候兒子才多大0.0? 過繼來的長子英年早逝
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-09-16 15:23:00
2026年了,就別亂扯什麼劉禪和諸葛亮的地攤文了,好不好。李嚴對劉禪說那些又是哪來的玩意?
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:23:00
再來季漢跟荊州派在蜀地就是外來種 自己人互幹等著下一個張松獻蜀
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-16 15:24:00
拿日本講就更是如此 你天皇架空了剩名分 大家就開始來
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:24:00
諸葛亮只留了一個幼子,又不像曹丕他姊妹是劉協后妃.
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-16 15:25:00
搞將軍 搞到後來將軍也是被架空 你這樣保留權力不爭名分根本沒意義 大家都知道權力最大的是誰該集火的是誰
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:27:00
而且蜀漢的政治鬥爭在當時是很特殊的和平方式,被鬥下去的很少趕盡殺絕,除了違抗軍令的魏延
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:27:00
所以參考霍光遺族其實沒問題,權力過大剩下的路子只有...
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:28:00
再來就是曹丕比諸葛亮早死 根本不能學
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:28:00
至於日本那是因為天皇還有神道大祭司的角色,所以只搶走了政治但留著天皇繼續擔任國家大祭司,到現在還是如此.
作者: Oswyn (Oswyn)   2026-09-16 15:29:00
後人看歷史:早知X 後知O 當初OX歷史IF:不做不知道
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:30:00
曹丕的壽命那個就不是當時的要素,當時就是 1.曹操誆漢室誆到這個廟堂只剩下沒有錨釘的支撐柱,曹家繼承人的權力實在過大,變成說想繼續老爸路線繼續誆,說真的也沒啥可以誆了.2.曹家繼承人的權力過大,集權臣,公王,外戚於一體,真要說
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:32:00
曹操已經是魏王了 基本上算是有自己的領地跟臣屬關係,曹丕繼承魏王也同時繼承領地跟關係
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:32:00
拿諸葛亮來比還真的是不能比,諸葛亮死後只留下幼子與桑田
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-16 15:33:00
他沒有特別的威望或戰功 要底下的人挺就要封賞更多稱帝BUFF就是留給他用的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2026-09-16 15:34:00
那個時代血統很重要,孔明就毫無任何大義名分可言
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-16 15:36:00
拿霍光來就奇怪了 這兩者哪來可比性
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-09-16 15:36:00
當年你不上去底下的人也會把你頂上去
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:37:00
其實曹丕應該比的是霍光遺族,讓曹丕在這位置的是曹操.
作者: narumi150729 (narumi)   2026-09-16 15:37:00
命題第一點前半就不可能曹丕篡漢才讓劉備可以稱帝
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:40:00
但劉協不是劉詢,曹丕也不像霍禹傻傻的這麼被動.
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-16 15:41:00
劉協的權力在當時比最基層小官還不如 純粹吉祥物
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2026-09-16 15:43:00
不是被他爸陰了嗎?他爸說若天命在我,我為周文王也篡漢準備工作99%在他爸時代就做完了,結果就最後一里路硬要給他兒子來做w
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:45:00
以燃燒生命來說還真的是被陰無誤,剛登基異民族/青州兵/東方小軍閥幾乎都看曹丕沒有,西邊也在亂,光是壓制這些只服
作者: revolc01 (revolc01)   2026-09-16 15:45:00
人家死前一堆人面前問你, 你能怎麼回答
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-16 15:46:00
獻帝都想砍他爸了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:46:00
了老爸不服世子的,我看是直接把你還有生命這句話都用完了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-16 15:47:00
曹操那時身體已經不行了當然只能當周文王
作者: ThreeNG   2026-09-16 15:48:00
一個朝代已經爛倒底時,改朝換代才是常態。曹家就命不好,曹操之後的繼承人都早死,不然東漢之後就是魏朝了( ̄▽ ̄)只能說是天命啊~
作者: narumi150729 (narumi)   2026-09-16 15:50:00
曹老闆一掛掉,泰山諸將直接東歸,不給面子到極點
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-16 15:51:00
只能怪曹爽87到被人整碗捧去
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:51:00
以上亂源表示:"當時打服我們的是老老闆,不是你."曹爽那種就位極人臣直接飄了,二弟想謹慎還說謹慎個屁
作者: jakcycoco (戴季央)   2026-09-16 15:54:00
曹操只差一步阿 只是命不夠長
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:54:00
曹爽是蠢吧 有皇帝還怕太后密詔 去許昌勤王 死螞蟻有九條命都不夠
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-16 15:55:00
手上有皇帝 有調兵權 有糧 然後卻想乖乖領退休金就好
作者: kducky (kd)   2026-09-16 15:56:00
真看不出來爸爸是曹真
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:57:00
曹爽就不像老爸曹真是真正實打實上來的,他算曹叡親衛將領出身,出道好久第一次出國打就被打怕了.
作者: f22313467 (軍曹)   2026-09-16 15:57:00
因為其他兩國都稱帝了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 15:58:00
會怕還是好事,但最差的操作就是用了一堆手段登頂,結果居然真的飄了,二弟沒這麼飄還逼人家一起飄.稱帝時間還是曹魏-蜀漢-孫吳,曹丕稱帝才讓劉備展開政治工
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2026-09-16 16:00:00
諸葛亮某方面也是太晚生孩子 不然諸葛瞻說不定真跟曹丕一樣搞掉劉禪
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 16:00:00
作說我們必須延續大漢,孫權則是曹叡時代把曹休這個歐巴江南style的刺徹底拔除才回到建業稱帝.
作者: kducky (kd)   2026-09-16 16:01:00
阿亮過繼來的阿喬早逝QQ 不然阿亮很喜歡
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-09-16 16:02:00
他沒平定天下的戰功 威望不夠 只能稱帝來湊
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-16 16:03:00
曹操宛城不要雞雞癢就沒繼承人問題了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-09-16 16:03:00
阿瞻難說,他性格跟他堂哥阿恪有像.
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2026-09-16 16:23:00
漢朝早就只剩名頭 曹家到異性王了還不接位就是等下一個崛起的權臣殺你全家立威
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-09-16 16:55:00
曹丕不算無建樹啦,至少他把曹操留下的混亂局面穩定住雖然禪讓這件事只有"難看"跟"很難看",曹丕還是有好好處理完像那個司馬家搞出"當街殺天子"這種事整個突破下限跟司馬家相比曹丕處理方式已經算佛心了
作者: shifa (西法)   2026-09-16 16:58:00
霍光遺族自己作死 不完全是權臣的問題權臣家族驕奢自大 權臣在世的時候多少還能約束權臣前腳一走就是各方虎視眈眈要分西瓜平家物語也是一樣的橋段
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-09-16 17:01:00
還有司馬懿三父子的殺性其實很恐怖,曹家還能壓得住
作者: shifa (西法)   2026-09-16 17:03:00
平家如果是嫡長子又有政治聲量的平重盛繼任 或許源家還沒得見縫插針 結果平重盛還比平清盛早死就沒了
作者: GGdong (GGdong)   2026-09-16 17:04:00
他這樣做才是對的,他不這樣做那歷史就不會有曹丕的名字,甚至是整個曹家的名字
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-09-16 17:04:00
青州兵是聽令於"曹操"不是聽令於"曹家"當曹操是"曹家夏侯家的老大"時下令可是多半分不出來曹丕上位後馬上就知道叫不動青州兵青州兵跟曹操的關係應該是同盟互利對等的關係
作者: harry6275 (高師附中附中工具人)   2026-09-16 17:08:00
我認為思維邏輯不同,曹操一路舉漢臣大旗穩住潁川士族,魏政權文臣核心都是漢骨,沒必要冒險在快過世前翻車,畢竟我們現在傳言的曹魏漢臣之首荀彧212年、荀攸214年在曹操220年死前8年才過世,東漢太醫吉本起事反曹218年、楊修219年處死, 曹操死前都還是有東漢餘孽作祟。反之,曹丕繼位過程,老漢骨潁川士族死的都差不多了,曹丕四友陳群也是潁川陳家,兗豫荊士族都支持曹操稱帝,所以他自然知道稱帝勢在必得。
作者: shifa (西法)   2026-09-16 17:09:00
權傾天下的人物離世之後誰接班很重要 因為要壓得住分西瓜的人 呂后也是一樣的狀況
作者: harry6275 (高師附中附中工具人)   2026-09-16 17:13:00
但是曹魏的軍營班底就不是那麼好說話了,九品官人法動刀動到宗親身上,如果沒有稱帝,哪來的名義鎮壓這些宗親
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-09-16 17:18:00
諸葛亮在劉備打下益州後有拿到跟關羽,張飛,法正同樣多的獎賞諸葛亮死前就沒家產只剩田,大概是他把錢都用在人民身上去諸葛家在荊州就只是個種田的讀書人,沒家產可言諸葛家在荊州跟蒯家蔡家的勢力家產根本沒得比
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-16 17:38:00
當皇帝還是比當丞相爽後來十六國跟南北朝 不就大家都想當皇帝 曹丕開的先例 大家都有機會當皇帝
作者: aegis159   2026-09-16 17:50:00
是王莽開的先例吧,直接把篡位的流程跑通了

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