作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 看板: Marginalman
標題: [小圓] 叛逆的物語 尼采哲學解讀討論
時間: Wed Sep 16 13:33:47 2026
大家好 我是曾經在德國鑽研尼采哲學的艾比
最近迴天大家討論的很熱絡
當然許多人也提到了與叛逆的物語之比較
先來講個爆論了
私心來說 我個人是認為許多人可能沒有完全Get到叛逆跟迴天的點
如果有Get到至少不會在作品核心論點本身給太低分
爆論結束
我本來打算在迴天上映的時間 發表一篇尼采哲學與叛逆的物語的文章
尼采哲學作為叛逆的物語的精神核心
如果沒辦法理解 那在解讀叛逆的物語會出現不少困難
但網路上這類文章相當的多 而且都有其亮眼之處
讓我不知道我該如何動筆 總覺得很容易被他人論點所影響
但說真的 主要原因是我太懶了
脫離學校生活後文章根本寫不出來
而且寫完了應該也沒人能看完
所以我決定在動筆的同時
先寫一篇條列式的尼采論點 這些論點基本與坊間的有所衝突
(但我當然相信我是對的)
大家或許可以讀完後 再重新反思看看
叛逆的物語是否有我們想像的如此「叛逆」
內文會有很少很少很少的迴天雷
我自己是會寫防雷 但其實應該少到被雷沒差
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一.上帝已死
這或許是整部作品對尼采最主要的命題
而坊間解讀對於上帝已死的定義很明確：最高價值的喪失
對 沒錯 這就是最常見也通常最正確的解讀
但是我們也得回憶起
尼采本人對於上帝「怎麼」死的至少就有三種表述：
不信神者藉由不信神殺死了上帝
上帝被憐憫所害死
最醜陋的人殺死了上帝
第三種是對於人的自卑的心理學分析
非常有開創性 但是大家在討論上帝已死時
比較少會用到第三種
所以我集中在前兩種
而我認為 叛逆的物語用了一點第一種的元素
但主要討論的是第二種
1.快樂的科學 第二卷125章 瘋子
有一個瘋子 在大白天提著燈籠
https://meee.com.tw/DUspshy
小焰的燈籠船明顯是捏他這裡
在市場裡大聲呼喊：「我尋找上帝 我尋找上帝」
他周圍都是無神論者 正在笑他
然後這個瘋子說 是我們(這種不再只信神的態度)殺死了上帝
這件事很可怕 但也很神聖
我們要把握住這個機會去尋找自己的價值
這是基本上尼采哲學中 上帝已死的通常解釋
也就是上帝本身不再被視為是唯一的一種解釋方法
最高價值的喪失
至於為何會導致如此 這邊就不細談了
我們將這直接套入叛逆的物語時
其實會發現有些難以適應的
因為這裡沒有很多無神論者(就只有QB)
魔法少女們還是信仰著圓環之理本身的
所以我們得將目光轉到第二種解釋
2.查拉圖斯特拉如是說 第一卷21章 自願的死亡(及第二卷25章 同情者)
我認為叛逆的物語是使用這一段
尼采在這一章討論自願的死亡(小知識：德文的自殺這單字是源於尼采的這篇文章)
他在文章中間提到：
希伯來人耶穌死太早了，他被希伯來人的淚水，及好人與義人的怨恨所抓住了。
他應該留在荒野，並遠離好人與義人！
然後配合第二卷25章 同情者的：
『上帝死了；他對人類的憐憫害死了他。』
這一段我很明確認為是叛逆的物語製作方拿這一段去對比基督與小圓
當然這裡的上帝是有歧意的 有時指的是耶穌 有時指的是基督教上帝
這裡的害死也是有歧意的 有時指的是憐憫 以及法力賽人/文士的陷害
有時指的是憐憫導致的力量虛弱及對自我肯定的戕害
小焰在這邊也認為小圓是因為同情所有魔法少女的遭遇，
她才被影響了，選擇成為圓環之理。
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二.三種變形
源自於查拉圖斯特拉如是說 第一卷1章
大致上是精神有三種變化：
一開始你揹負著重擔 遵守著社會的既定道德 如同一隻駱駝
但你到最寂寥的沙漠 你會開始質疑這些秩序 以至於反抗
你會去攻擊舊有的秩序道德 如同一隻獅子
但這種反抗權威的獅子也沒辦法創造出新的價值
所以這時候我們需要孩童的精神
這種天真的精神才能無數次創造新的遊戲 新的價值
網路上大多的討論都是說：
最早 在TV結尾與魔獸篇 叛逆前半的小焰是象徵駱駝 她背負著最重的負荷
為了小圓所打造的圓環之理世界不停奮鬥
中間小焰打算自殺直至小焰成魔 這是象徵獅子 她對原本的規則進行反抗
她不再尊重並遵守圓環之理 她將圓環之理給撕裂了
最後焰魔創造了一個新世界是象徵孩童 她創造了新的價值
但是我們得更精確地看：
焰魔創造的這個新世界其實依然是建立在獅子這個象徵的。
這只是從圓環之理中剝離小圓人格後的正常延續。
她沒有創造啥新價值阿
即便有 也肯定不在叛逆的物語當中
我來舉幾個尼采在說明孩童的精神時用的詞語
天真 遺忘 新的開始 遊戲 自轉的陀螺 原始的動作 神聖的肯定
這些詞語只有新的開始跟遊戲可以跟焰魔的新世界扯上邊吧
迴天雷
可能還有陀螺 整部迴天焰魔被當陀螺在抽
所以有些人認為焰魔象徵的是尼采哲學的超人
我個人是強烈反對的 因為她尚未去創造出她新的價值
而她也尚未面對她所犯下的 最後的罪惡
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三.永恆輪迴
沒打算認真討論永恆輪迴
因為這就會變成純學術了 而且高機率誰沒法說服誰
完全題外話：
尼采晚年還真有在筆記討論過關於熵增的東西，並把這當作永恆輪迴的物理學論點，
不過他是反對熱寂理論的。
他先設了兩個前提：宇宙能量有限，時間無限。
所以無限時間內，一定出現過熱寂但又恢復了。
那如果恢復了，一切能量又由於有限所以只有有限種組合，所以同場景會一再發生，
因此永恆輪迴會發生。
但這跟劇情中的永恆輪迴沒關
劇情中就是焰魔打的洋傘 上面寫著 「相同者的永恆輪迴」
估計是想說她無數次輪迴試圖救回小圓
而她相較於TV版的自己
肯定了自己的這種輪迴 無論多少次 她仍會繼續
然後他喝的葡萄汁是象徵酒神精神 也是她對圓的那種非理性的愛
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四.對高等人的憐憫
這邊才是真正主題
我認為沒有讀過 或是讀懂查拉圖斯特拉最後一章
就很容易出現對叛逆的物語解讀的偏誤
以至於接下來對於迴天的偏誤
這一段有迴天雷 但我不確定該怎麼防
如果你真沒看過迴天 我只能說對不起了 小弟深感抱歉
查拉圖斯特拉第四卷的內容
基本上就是查拉圖斯特拉路上撿了一堆特別的人 回家開轟趴
這些人有著占卜者 國王 醜陋者 魔術師 教宗 影子等等
他們便是查拉圖斯特拉認為在上帝之死後 殘留下來的「更高等的人」
這些人比起一般的賤民 查拉圖斯特拉對他們更抱持著能夠創造新希望
但是在洞穴的轟趴中 查拉圖斯特拉失望了 並感到很鬱卒
到了隔天 他的朋友獅子跑去洞穴大吼一聲
這些更高等的人才剛從酒醉醒來 就被嚇跑了
這時候查拉圖斯特拉恍然大悟 他之所以還沒超越自我
因為他正在犯他最後的罪：憐憫。對高等人的憐憫。
只要查拉圖斯特拉因為憐憫這些人而試著保護他們，他就沒能跨出最後一步。
而同理，
在叛逆的物語最後焰在走廊上跟小圓講的話，
焰在確認兩人的價值觀根本性的不同後，為小圓綁上髮帶。
這才有【可能】是結束對高等人的憐憫。
開始了 有迴天雷了
看過可以往下 沒看過你可以買票去電影院看
迴天雷
阿結果是下暗示 讓小圓繼續忘記自己身分
那就代表根本沒變 小焰還是在過度保護
這種過度保護的風格是源自於小焰對於小圓的愛
然後從銀庭的對話中從記憶部分缺失的小圓身上得到的答覆
但是只要這種過度保護仍然存在
整個故事就是未完整的
即便只是焰魔的故事 這也是未完整的
歡迎大家討論及吵架

虛淵玄: 我只是來炒菜的

其實應該很多這種菜都是狗咖哩提供吧例如本篇的浮士德隱喻據說全都是狗咖哩端的

我竟然看不完...這篇文章

懶人包是叛逆的物語其實還有留有不少小焰性格的成長空間 如果說叛逆已經寫完小焰人格成長 基本上屬於漏了

不過還是謝謝啦~

最近小焰聲優的訪談應該能支持我的論點

此強經以就我，而究非經之本義也 by《經義述聞・通說》

跟我想的一樣

小圓劇本很難生的一大原因我覺得也是因為要藏這些隱喻跟哲學

不過又說回來 這其實也是這種分析的困難之處我知道製作方有留彩蛋是尼采哲學 但是他們「如何」解讀也是個問題 他又不會像悲慘研究生一樣天天啃

推解析

小黃小綠也是這部蠻多人不滿意的點，看了你的解析更覺得這兩個人劇情是多餘的，連出現在解析裡的資格都沒有

因為我在解析的是叛逆…

我以為的艾比是母猩猩沒想到是哲學家

不過如果到時候真的有迴天解析 她們可能也不會有太大篇幅 因為他們主要工作是帶出一些劇情

迴天還真的很難擠出跟叛逆一樣篇幅的哲學討論

我會說迴天應該更偏文學 但是至少得等BD出來他的典故更分散我自己是看到德文 法文 義大利文(魔女文字）有人在前面有看到俄文比起TV跟叛逆接近明牌 我認為迴天的點是比較難一次就看出來的

推等看完電影再來細品

聲優觀點就是小焰死抓著初戀不放吧，嚴格來說他依舊困死在拯救輪迴之中，回去看魔獸篇，小焰是寧可魔女繼續存在也不願意失去小圓，迴天的結局失憶說可能就是一種解脫方式

我……是不是要先去看尼采的書，再回來看小圓會比較能懂？" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">