[閒聊] 源義經在日本遊戲為什麼可以正反派都有？
作者: peenio (人生海海) 2026-09-12 23:32:44
如提拉
之前玩FGO的時候
就有一位牛若丸
查了一下 就是大名鼎鼎的源義經
是說啊
很多日本遊戲都會有源義經出場 例如最近出的鬼武者
但是我覺得很奇特的是
有些遊戲 會把源義經當悲劇故事的正派主角
有些遊戲 直接把源義經當成大反派或復仇鬼
相比其他很紅的日本歷史名人
織田信長 坂本龍馬 沖田總司 等等一大堆
他們形象比較固定 通常就是大魔王 或是好人不太會變
不過源義經 真的是 大好人當主角的也有 大反派當boss的也有
為什麼源義經的形象落差可以這麼大 好奇問
之前玩FGO的時候
就有一位牛若丸
查了一下 就是大名鼎鼎的源義經
是說啊
很多日本遊戲都會有源義經出場 例如最近出的鬼武者
但是我覺得很奇特的是
有些遊戲 會把源義經當悲劇故事的正派主角
有些遊戲 直接把源義經當成大反派或復仇鬼
相比其他很紅的日本歷史名人
織田信長 坂本龍馬 沖田總司 等等一大堆
他們形象比較固定 通常就是大魔王 或是好人不太會變
不過源義經 真的是 大好人當主角的也有 大反派當boss的也有
為什麼源義經的形象落差可以這麼大 好奇問
作者: kuninaka 2026-09-12 23:33:00
因為他悲劇英雄阿，還有那個復仇的要素被哥哥弄死
作者: Muilie (木籟) 2026-09-12 23:34:00
新皇也是阿
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-12 23:35:00
鬼武者那個精障變態義經真的是演繹得很好讓人印象深刻
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:35:00
因為他違反當時戰爭法,造成神器天叢雲劍丟失,當時他哥已經
作者: Y1999 (秋雨) 2026-09-12 23:35:00
因為他贏了又輸了
作者: kuninaka 2026-09-12 23:36:00
還有一個傳說是源義經被平家怨靈詛咒
作者: KEITTLY (車車在哪裡?) 2026-09-12 23:36:00
因為他真的是雞八人
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:36:00
要跟平氏和談,讓平氏交出被綁架的天皇跟三神器,結果他一逼
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:37:00
白河上皇的皇后+親孫子直接跳海GG,然後天叢雲劍永遠丟失
作者: kuninaka 2026-09-12 23:38:00
那個違反戰爭法我覺得是故意安他的罪
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:38:00
違反戰爭法就,命令武士攻擊划船的平民,當時戰爭禁止這樣
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:38:00
就時代久遠+復仇要素能合理的180度轉變不然其他人像信長無論如何就是霸主 龍馬太近記載的形象大鮮明頗難想像他變復仇鬼
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:39:00
哪故意,他白目到白河跟賴朝都想要弄死他,他死根本活該
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-09-12 23:39:00
其實丟的天叢雲劍也不是正品,只是型代
作者: kuninaka 2026-09-12 23:39:00
源賴朝把很多源家的人幹掉，當然包含源義經源義經就是不穩定份子
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-09-12 23:40:00
火之鳥的義經就是機掰人的極致
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-09-12 23:41:00
家族內鬥就源氏的優良傳統
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2026-09-12 23:41:00
功高震主啦，源義經再多戰爭罪還不是為了哥哥賣命
作者: kuninaka 2026-09-12 23:41:00
沒他的話，平家還要打很久
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:41:00
應該說源平鬥了幾百年,就他最特別直接把人家斷根
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:42:00
戰爭罪這種東西在古代數都數不完 真的就看官方要怎麼記載而已
作者: kuninaka 2026-09-12 23:42:00
我是蠻喜歡鎌倉殿十三人的描寫就阻礙到哥哥源賴朝的天下路然後肅清政敵的手法也被北條義時繼承
作者: yu800910 (掃地娘) 2026-09-12 23:44:00
不就功高震主
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:44:00
也活該他開先例,最後三代就被北條篡位,源氏直系直接GG
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:45:00
至於把斷根平家推到源義經一個人身上怎麼看都很怪
作者: NAGORIYUKI (名殘雪) 2026-09-12 23:46:00
油門發了一堆歷史廢文還這麼雲喔
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:46:00
之後鐮倉室町改朝換代都把上一家直系消消樂
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2026-09-12 23:46:00
鎌倉殿的義經被老狐狸後白河玩弄股間
作者: kuninaka 2026-09-12 23:46:00
就小白兔
作者: yu800910 (掃地娘) 2026-09-12 23:46:00
而且平家不是有賴盛那一系倖存下來，沒到斷根吧
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-12 23:47:00
哪有甚麼好奇怪的 曹操傳都能搞出魔王孔明了
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:47:00
因為原本賴朝就是打算趕盡殺絕,只是要貶到偏遠地方安其他
作者: r901700216 (LS) 2026-09-12 23:47:00
好人壞人是看你站在哪邊阿
作者: kuninaka 2026-09-12 23:47:00
魔王孔明是被附身，不是復仇鬼
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:48:00
武士的心,易經不就日本韓信,武略報表,政治0分
作者: lazybear1231 2026-09-12 23:48:00
戰神+悲劇英雄 跟呂布、項羽一樣很多題材能發揮
作者: kuninaka 2026-09-12 23:49:00
呂布不是悲劇英雄吧XD
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:50:00
跟呂布和項羽還是有差,易經是被自己人搞死,而且他單人武略
作者: hoe1101 (摸摸) 2026-09-12 23:52:00
因為不是正派就是反派，不然還有第三種嗎
作者: Syu (海へ) 2026-09-12 23:53:00
悲劇英雄好寫 其他都寫的爽就好
作者: allanbrook (翔) 2026-09-12 23:53:00
因為這是創作 其實想怎樣都行
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-12 23:54:00
蠻好奇為什麼大和武尊為主角的故事反而少,這位事蹟也很讚
作者: yu800910 (掃地娘) 2026-09-12 23:57:00
諸星大二郎有畫啊，「暗黑神話」算是以武尊的轉世當主角的作品
作者: bluejark (藍夾克) 2026-09-12 23:57:00
平源兩家貴族都不是啥好東西 平民反正是看戲的
作者: livingbear (法田惠) 2026-09-12 23:59:00
去看手塚的火之鳥，源義經就真的是很垃圾的人，不講規則道義去對老百姓濫殺焚村，水戰也是對非武士的船夫出手射擊
作者: bluejark (藍夾克) 2026-09-12 23:59:00
創作寫哪邊比較壞都差不多 看需要
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-12 23:59:00
創作就是發揮想像力 像山田風太郎的魔界轉生也是
作者: yu800910 (掃地娘) 2026-09-12 23:59:00
星野之宣的宗像教授系列也有多次提到武尊的事蹟跟傳說故事
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-13 00:00:00
有名的劍豪如宮本武藏 柳生宗矩 寶藏院胤舜被反派復
作者: IaKoMu 2026-09-13 00:01:00
看源義經生平，他還能被捧成悲劇英雄還蠻奇妙的，悲劇是有，英雄？？
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-13 00:01:00
活後成為魔人 這部經典也影響不少作品 像侍魂和FGO都或多或少有受到魔界轉生的影響
作者: kuninaka 2026-09-13 00:02:00
因為平清盛的形象就是大反派阿平家反派被英雄打倒
作者: Syu (海へ) 2026-09-13 00:05:00
平民百姓或說是反政府地下XX會懷念，流下敗者的事蹟(或傳說)被狸貓打爆的西軍側也是這樣 不然也不會這麼多幸村三成控
作者: fatelf (肥肥殺手) 2026-09-13 00:08:00
幸村不是因為野史說他差點把家康嚇跑嗎?實際好像離蠻遠的y
作者: kuninaka 2026-09-13 00:11:00
真實的部分是本陣真的被真田衝散來自德川家親信寫的三河物語可信度比較低的是島津家說家康考慮切腹自殺但是逃跑是真的主帥大旗都倒了
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-09-13 00:18:00
源義經在源平戰爭 戰功很高阿 所以戰爭英雄無誤源賴朝和源義經也不是關係很親的兄弟 加上怕弟弟奪權上位
作者: lavendin82 (腰不好) 2026-09-13 00:46:00
紂王都能洗白了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2026-09-13 00:55:00
信長 家康 秀吉不也都有正面形象跟當魔王的例子
作者: yu800910 (掃地娘) 2026-09-13 01:05:00
紂王也不算洗白啊，真的很多罪名都是後代的人一直給他加上去的況且根據牧誓所列出來的罪，帝辛真的也沒到昏君的程度
作者: juncat (モノノフ) 2026-09-13 01:32:00
鬥輸的人被歷史惡搞也很正常
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2026-09-13 02:01:00
一句話.你看不夠多.就這樣而已...別說創作自由的時代了光你提到的新選組就曾經因為政治因素有180度的評價轉變
作者: WuZun ( ) 2026-09-13 03:30:00
織田也兩邊吧 日本就沒中國那樣只論成敗
作者: ms0552764 2026-09-13 07:21:00
他破壞戰爭規則那件事 沒讓他被打成跟呂蒙一樣的咖就不錯了。
作者: JerryLian (我在螢幕的後面) 2026-09-13 07:43:00
逐鹿天下誰跟你戰爭法 笑死 打贏拿天下 打輸死全家 那時候是什麼法治時代？？有什麼法律比這條大？？
作者: bego487 (貝果) 2026-09-13 08:30:00
觀點不同吧 普遍印象是悲劇英雄不過易經自己政治腦袋也不怎麼好啦
作者: shifa (西法) 2026-09-13 08:41:00
要討論源義經的藝術傳統形象 你不能從史實來看 你要從平家物語出發 平家物語裡面平清盛就是最大權臣 壓制法皇跟天皇肅清政敵 搞到法皇天皇都對他不滿但是沒有實力 源家就是反暴政的一方 從這邊看你才會知道為什麼他是悲劇英雄的角色至於現代創作會讓他當魔王就是創作手法的衝突感 新舊形象差異製造閱聽者的衝突 中國翻案文也是類似道理 語不驚人死不休再來就是 判官贔屓 這日本熟語也講得很清楚 人們就是會同情被欺壓的那一方 平家強勢就同情源式 賴朝逼迫義經就是同情義經 還有傳統三大怨靈也是被逼迫的一方 所以在文學藝術創作上 義經有他自己的形象很正常這種歷史人物的藝術形象 你不能單純從歷史出發 而是要考慮傳世文本的描述以及當時閱聽者的心理 你單純從歷史紀錄跟現代資本社會的現實主義來看這些歷史人物的藝術形象其實已經有某方面的去脈絡化
作者: hit0123 (@@") 2026-09-13 09:19:00
要是為了贏 就可以毫無道德底線 那你我早不在了 人類應該已經被各種核武清光了
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-09-13 09:48:00
他就是沒奪位的李世民啊 怎麼會沒怨氣一直幫他洗白寫成正面形象才奇怪
作者: rommel1990 2026-09-13 12:12:00
看你出發的立場是什麼，源瀨朝就把他打成惡人，實際上源瀨朝也是個混蛋
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-09-13 13:45:00
信長明明也是正反都有
