[閒聊] 為什麼蒙古西征沒讓中國進入文藝復興?
作者: xianyao (艾瑪) 2026-09-09 18:44:37
https://i.imgur.com/4C8cSs5.jpeg
中世紀歐洲還在一團亂 蠻族砍來砍去的時候
中東伊斯蘭已經收了一大堆希臘羅馬的經典
還翻成阿拉伯文收好
https://i.imgur.com/r6HMi9U.jpeg
之後因為蒙古人的擴張
https://i.imgur.com/vAQwydt.jpeg
加上這兩個往西一路爆打
把一堆伊斯蘭國家給打爆
逼伊斯蘭的中心不斷往西遷 書也得帶著跑
之後這些書輾轉賣回歐洲 尤其是義大利
成為促成文藝復興的因素之一
https://i.imgur.com/lW09RMb.jpeg
像貓貓嘴在122多年就拿到幾何原本了
https://i.imgur.com/RdFBzPq.jpeg
打到哪東西就幹到哪
https://i.imgur.com/Lv6ru5J.jpeg
https://i.imgur.com/Z3kZh6F.jpeg
拖雷家囤了一堆書
https://i.imgur.com/qMQJmni.jpeg
之後還被大可敦幹走
一堆書被蒙古人這樣傳來傳去
差不多時間怎麼希臘羅馬的書看起來沒什麼傳入中國
更沒對中國產生文藝復興的效果
伊斯蘭對中國的影響好像主要在中醫方面 對中醫造成革命性翻轉
但對其他知識領域怎麼好像沒啥太大影響
連幾何原本都要等到1607年才出現中譯本 而且只翻了一半
一堆書這樣東西轉來轉去
蒙古那時候統治中樞也設在中國
為什麼一堆經典卻沒有傳進中國
讓中國也來個文藝復興一下呢?
中世紀歐洲還在一團亂 蠻族砍來砍去的時候
中東伊斯蘭已經收了一大堆希臘羅馬的經典
還翻成阿拉伯文收好
https://i.imgur.com/r6HMi9U.jpeg
之後因為蒙古人的擴張
https://i.imgur.com/vAQwydt.jpeg
加上這兩個往西一路爆打
把一堆伊斯蘭國家給打爆
逼伊斯蘭的中心不斷往西遷 書也得帶著跑
之後這些書輾轉賣回歐洲 尤其是義大利
成為促成文藝復興的因素之一
https://i.imgur.com/lW09RMb.jpeg
像貓貓嘴在122多年就拿到幾何原本了
https://i.imgur.com/RdFBzPq.jpeg
打到哪東西就幹到哪
https://i.imgur.com/Lv6ru5J.jpeg
https://i.imgur.com/Z3kZh6F.jpeg
拖雷家囤了一堆書
https://i.imgur.com/qMQJmni.jpeg
之後還被大可敦幹走
一堆書被蒙古人這樣傳來傳去
差不多時間怎麼希臘羅馬的書看起來沒什麼傳入中國
更沒對中國產生文藝復興的效果
伊斯蘭對中國的影響好像主要在中醫方面 對中醫造成革命性翻轉
但對其他知識領域怎麼好像沒啥太大影響
連幾何原本都要等到1607年才出現中譯本 而且只翻了一半
一堆書這樣東西轉來轉去
蒙古那時候統治中樞也設在中國
為什麼一堆經典卻沒有傳進中國
讓中國也來個文藝復興一下呢?
作者: waitan (微糖兒>////<) 2026-09-09 18:45:00
都燒掉了
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-09 18:45:00
那些草原民族只想著A過去而已
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-09-09 18:46:00
文藝復興推手不是王族是有錢人
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-09 18:46:00
文化什麼的是入中原才想碰的
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-09-09 18:46:00
中國毀得不夠徹底，不用復興啊要說毀得徹底是後面的文化大革命吧w
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-09-09 18:46:00
文藝復興提倡的思想在中國是要砍頭的
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 18:47:00
有沒有可能 中國不需要文藝復興
作者: ziggs8308 (泳池狂歡) 2026-09-09 18:47:00
文藝復興的根本是思想先啟蒙
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-09-09 18:47:00
反正之後傳教士也帶過來了
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 18:47:00
其實有很多科技和知識是元朝傳入中國的沒錯啊
作者: Israfil (贖罪聖音) 2026-09-09 18:47:00
你怎麼不乾脆問為什麼中國人不向阿拉伯人買書更快
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-09-09 18:47:00
人文主義、以人為本，皇帝可不樂見，老百姓懂這些
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-09-09 18:47:00
宋朝文化需要復興嗎...？
作者: Israfil (贖罪聖音) 2026-09-09 18:48:00
中國和阿拉伯之間又不是沒有往來
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-09-09 18:48:00
這題我會，永樂大典穿越時空被蒙古人帶到西方了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-09-09 18:48:00
不需要復興吧 中華文化又沒被元拆光
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-09-09 18:49:00
不是啦，元朝那時期是要復興個啥？古中國的文化保存是非常優秀的好嗎
作者: yiao (嶢) 2026-09-09 18:49:00
我也很好奇為什麼國中不教乘法
作者: a8521abcd (Cage) 2026-09-09 18:50:00
中國思想特色就是極端務實，基本上沒有立刻見效的東西都會被當垃圾，包含所有學術理論
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-09-09 18:50:00
東西文化交流不等於文藝復興欸，你是要蒙古人去波蘭挖樂經嗎？
作者: ballby (波比) 2026-09-09 18:51:00
文藝復興 復興的是啥? 先搞懂
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 18:52:00
文化最先進的宋朝是要文藝復興三小啦？
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 18:53:00
中國是務虛吧 傳教士來中國還要先扯一些天人感應三綱五常中國人才聽得進去
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-09-09 18:53:00
話說 元清和阿共文革 哪個拆的比較嚴重啊？
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 18:54:00
因為明朝毀了一切啊
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2026-09-09 18:54:00
元朝被中國化 蒙古人還是呼呼嘿嘿
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-09-09 18:55:00
唐宋就中國的文藝頂峰 元朝把人家打爛是要復興什麼
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-09-09 18:55:00
你要復興別人的文藝？
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 18:55:00
數學 觀星 天文 曆法這些都海放中國啊←並沒有喔
作者: hk129900 (天選之人) 2026-09-09 18:56:00
文革最嚴重吧 清還保存很多文物 康熙有意識的學習漢文化
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-09-09 18:56:00
我可以保證數學絕對有，起碼中國從來沒搞出什麼定理啊不要跟我講商高定理，根本不是定理，只有結論
作者: v2v2123 (LennonHo) 2026-09-09 18:57:00
@朱元璋
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-09-09 18:57:00
^公平起見，加個民國以前
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 18:57:00
文藝復興也不是復興三小希臘羅馬文化
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-09-09 18:58:00
在胡扯什麼 蒙古人幹嘛復興歐洲文化?
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 18:58:00
文藝復興的東西是教會和中東同時代的東西啦
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-09-09 18:58:00
然後你對文藝復興的復興兩個是不是搞錯什麼了R本來有，把它撿回來那才叫復興吧？
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 18:59:00
其實文藝復興也是撿別人的東西回家
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-09-09 19:00:00
更別說支那到現在還是在搞中學為體西學為用那套
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:00:00
所以假設中國當時希臘的那堆東西撿回家應該也可以稱之為文藝復興
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-09-09 19:00:00
遠征的蒙古人根本沒回去吧
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2026-09-09 19:00:00
以前有這種文 一定會有油門出來青筋爆氣回一篇讓人看了頭很痛的中吹文章
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:01:00
元朝至少有天元術跟四元術 多元高次方程式然後明朝的人已經看不懂了
作者: serding (累緊地們) 2026-09-09 19:01:00
中國又沒有因為這樣進入失落期 宋代人文科技發展很強盛
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:01:00
他回的起碼是貼史料現在卻是一堆姨學家
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-09-09 19:02:00
看B站就有人在笑 以前還有不少人不覺得明朝特別爛
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:02:00
然後實際上當時確實有因為蒙古撿了不少東西回去
作者: s210125 (coconut) 2026-09-09 19:02:00
被打爛的宋朝當時應該比西方更繁華吧 啊數學我就不知道了我記得宋朝代數這方面應該大概發展的還不錯？
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-09-09 19:02:00
先讀書好嗎 連文藝復興的概念都搞錯就別發廢文了
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:02:00
明末清初可能算文藝復興 那時候配合傳教士跟宋元的書籍把數學跟天文學多少找回來一些
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-09-09 19:03:00
油門貼史料但是走我流解讀啊XD
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-09-09 19:03:00
宋朝代數確實有進步不少，但還是沒有個體系
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:03:00
高點 所以文藝復興低點拉高 宋到元是高點拉更高
作者: digitai1 (大摳) 2026-09-09 19:03:00
紅明顯+1 文藝復興是復興自己的好嗎....你別人傳進來的興盛頂多算是交流
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
宋的時候技術沒落後太多也很賺錢 但拳頭不夠大
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-09 19:04:00
原來這部是講蒙古喔
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-09-09 19:04:00
一直到元 不管科學 文學都還是在發展到明就是怎麼都是最低谷
作者: NAGORIYUKI (名殘雪) 2026-09-09 19:04:00
讀書很難ㄇ
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-09 19:05:00
講蒙古就有點想追了 講歐洲沒興趣
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:05:00
另外再說一次，文藝復興歐洲沒有廢到要學西元前的東西，是學同時代的阿拉伯中東國家
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-09-09 19:06:00
什麼奇技淫巧，不如祖宗之法
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:06:00
明朝直接把數學跟天文學體系殺到斷代那後面重新把東西撿回來發展可以算文藝復興吧
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:07:00
阿拉伯中東國家先進的很哩樓上說清朝喔？
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:07:00
人家這篇不就有說了嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:07:00
你用技術先進與否評價中華系列帝國命題就錯誤了，就算沒科技綜合實力還是強
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-09 19:08:00
你這樣叫文化入侵吧復興三小ww
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:08:00
加洛林文藝復興:那我學了什麼啊 又保存了什麼啊
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:08:00
可是清朝沒有學會明朝就有的鑄砲技術吧
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:08:00
然後順帶一提，這篇講的幾何原本其實一般認為元朝時也
作者: rlrbc (豬豬) 2026-09-09 19:08:00
郭守敬
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-09-09 19:09:00
有引入 畢竟這東西就是強到爆炸 只是中國這邊...
作者: a28200266 (陣雨) 2026-09-09 19:09:00
文藝復興的根本在於君堡陷落後大量希臘語學者西遷+貿易購買+佛羅倫斯的商業家族支持 又不是有書就行
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:10:00
中華帝國就是穩定壓倒一切+耕戰農兵數值解 科技對於帝國不是必要的
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:11:00
中國只是幾何學比較爛 不是都沒有成就
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:12:00
馭民五術了解一下 蒙古連統治中原都覺得浪費錢
作者: ballby (波比) 2026-09-09 19:12:00
文藝復興最重要的是打破中世紀教會壟斷知識藝術
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 19:13:00
商業是個很重要的因素 有商業需求才會帶動工業與技術的發展 中國的商業就是除了宋代以外都是呵呵
作者: loki08957 (Saw) 2026-09-09 19:13:00
文藝復興之後 異端被燒的機率比之前還更嚴重耶
作者: orze04 (orz) 2026-09-09 19:13:00
復興
作者: ballby (波比) 2026-09-09 19:13:00
宋代私塾一堆 文化氣息濃厚 哪來知識壟斷
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-09-09 19:14:00
歐洲又沒被滅
作者: will1205 (達達) 2026-09-09 19:14:00
沒文化的地方要復興什麼
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:15:00
私塾一堆 文化氣息 文藝復興是需要理科的 你中國的理科在哪私塾?文化? 文藝復興是需要理科的 你中國的理科在哪 搞笑呢
作者: kuninaka 2026-09-09 19:16:00
宋就被蒙古人滅了阿皇帝不喜歡人民學科學
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:16:00
算科勉強吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-09-09 19:16:00
改朝換代與文化融合思維其實沒有把外族入侵當作文化毀滅打擊啊，就不需要文藝復興，要的只有朝代再轉移吧
作者: kuninaka 2026-09-09 19:17:00
文藝復興在中國根本就沒有誘因
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-09 19:17:00
因為漢人發現蒙古那種奴役方式 更適合統治漢人 不然本來宋代也差不多快文藝復興
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2026-09-09 19:17:00
(′・ω・‵)你會想讓奴才掌握知識嗎 肯定不會
作者: kuninaka 2026-09-09 19:18:00
朱重八說蒙古人管太鬆了，所以才天下大亂
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-09-09 19:19:00
復興周朝制度，你在找王莽對吧
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:19:00
別笑 朱和尚還有朱語錄呢 還要求每家每戶都要背
作者: huang19898 (huang19898) 2026-09-09 19:19:00
蒙古還真的沒怎麼屠宋,西征時才屠特別慘,宋滅亡的夠晚
作者: kuninaka 2026-09-09 19:19:00
蒙古人是要統治漢地，當漢人皇帝春秋戰國就周阿XD
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:20:00
你這樣說 我還說三國是漢朝呢
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:20:00
元朝管理明明算鬆的 明朝到底是怎麼超級加倍成那樣
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:21:00
朱和尚就小學生 阿不是 我是說 乞丐思維阿
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-09 19:21:00
春秋戰國時代 還真的是文化百花齊放 各學說盛行 國與國貿易也是有
作者: kuninaka 2026-09-09 19:21:00
最接近歐洲那種文藝復興百花爭鳴的就春秋戰國
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2026-09-09 19:21:00
就元朝好的東西明朝也都當邪門一律反
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:22:00
三國不是漢朝？
作者: kuninaka 2026-09-09 19:22:00
就怪朱重八阿，他說蒙古人管太鬆
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-09-09 19:22:00
哪來的統治中心在中國 四大汗國各不奴屬 元只是名義上的領頭
作者: digitai1 (大摳) 2026-09-09 19:22:00
就大藍天元朝的好東西都可惡 爛 毫無紀律
作者: kuninaka 2026-09-09 19:23:00
春秋的時候周還沒滅耶
作者: digitai1 (大摳) 2026-09-09 19:23:00
然後自己變這副德性
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:23:00
曹操：我是魏國人，劉備：我是蜀國人
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:24:00
先給中原來一條阿爾卑斯山脈吧 沒有地形 國家多也沒用
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-09-09 19:24:00
經濟軍事各自獨立 其他三國後面甚至直接伊斯蘭化
作者: kuninaka 2026-09-09 19:24:00
劉備是季漢，他認為漢被篡位，自行稱帝
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-09 19:24:00
蒙古的行省體制本意是加強蒙古人中央權力 削弱藩鎮地方勢力朱元璋就拿來做加強版 大大加強中央集權 管控能力比漢唐強多
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:25:00
劉備也不會自稱蜀國人 蜀是貶低
作者: kuninaka 2026-09-09 19:25:00
中國沒有文藝復興就是朱重八害的劉備自稱是大漢
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-09 19:25:00
但是蒙古人吸收各族文化 懷柔政策 就裝沒看到
作者: kuninaka 2026-09-09 19:26:00
我是覺得文藝復興這個沒辦法到處套用拉，背景差很多
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:26:00
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:27:00
應該說大家熟知的三國劇情有很大一部分還在東漢末年
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-09 19:27:00
事實上明代很排外吧 蒙古女真維吾爾西藏通通當敵人 漢人至上
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:27:00
中國老早就沒有宗教本位了==世俗化的超級早 不需要文藝復興什麼擺脫宗教本位
作者: kuninaka 2026-09-09 19:27:00
對阿，有殖民才有很多原料中國就沒有 = =
作者: kojimayokusa (yokusa) 2026-09-09 19:27:00
有呀！所以懂技術的色目人地位比較高，然後只會講垃圾話的儒生當不了官，之後大力詆毀蒙古人。而後也狂殺這群色目人後裔。
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-09-09 19:28:00
體能太差 沒人要買
作者: kuninaka 2026-09-09 19:28:00
玩P社的歐陸風雲就寫得很清楚文藝復興和大航海時代有些人會吹鄭和下西洋，大寶船可是這跟歐洲藍海探險是完全不同的事情人家是搶糧搶娘，鄭和是去撒錢中國就完全是朱重八的錯
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 19:30:00
中國的宗教本位就是天賦皇權 最好是沒有
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2026-09-09 19:30:00
不要小看文明窪地
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:30:00
明朝沒有清朝排外啦
作者: soem (æµæ°´) 2026-09-09 19:32:00
數學 觀星 天文 曆法這些都海放中國啊←並沒有喔
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:32:00
先有武力打天下當上皇帝才來說宗教，跟歐洲差很多好嘛
作者: kuninaka 2026-09-09 19:36:00
時憲曆是洋人發明的
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:37:00
觀星這點其實真的不用吵，其實看人類的超新星觀測史就知道了
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:40:00
有日本漢學家認為宋朝時期就是東方的文藝復興喔 古中國
作者: a8856554 (虛舟) 2026-09-09 19:40:00
就技能點點歪啦，都點到什麼宋明理學、天人感應、為官之道，科舉考的都在考官道和儒學，人家文藝復興是把古希臘羅馬的科技和理性撿起來發展才有科技樹，其實康雍乾那時候惡補還有機會，但從上到下都沈浸在君權天授的宗教感性幻想裡
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:41:00
缺的是地理大發現之後的發展 不是文藝復興 另外 數學、
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:41:00
文藝復興是希臘化時代+羅馬的文化&思想復興
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:42:00
朱88搞出八股文之後就別想當時的知識份子搞科學了
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:42:00
中國從秦始皇帝制開始，就沒有啥了不起的思想家了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:42:00
如果你有看科舉題目就知道考官道就會有科學知識國際知識了
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:42:00
觀星、天文、曆法是東西方各有各的強弱項 能交流統整時
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:43:00
後面漢朝開始獨尊儒術，接著就是八股+腐儒各種遺毒
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:43:00
才會更強 不是單純一方優於另一方
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:43:00
也不算歪，清朝是前現代農業帝國最強型態了吧，完美農業帝國工業革命改版在人類史上屬於特異點，誰想得到有版本更新
作者: kuninaka 2026-09-09 19:44:00
這個不能怪大清沒有工業革命沒錯拉誰知道你西方在玩什麼
作者: saviora (颶風之翼) 2026-09-09 19:44:00
曆法到了明清時期已經要靠傳教士帶來的東西校正了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:44:00
地球online數值膨脹
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:45:00
DNA證據顯示 漢地的基因其實滿穩定的 草原的影響大概就一成到兩成而已
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:45:00
天文學就被朱88搞沒了啊
作者: kuninaka 2026-09-09 19:45:00
如果是當中原皇帝，大概也只想當農奴主
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:45:00
同樣使用火藥，中國人拿來放煙火，蒙古+西方拿來造大砲
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:46:00
思想沒有交流激盪，發明創造就落後別人啊
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:46:00
沒有喔 宋朝就有不少火藥武器了 只是槍砲類出現比較晚
作者: Segal (Dino) 2026-09-09 19:46:00
呃您想要復興什麼？東方羅馬的駢文、黃老思想？東方希臘的人本主義和世俗教育？首先儒家本身就佔了人本主義alpha ver.的生態位了，沒斷過自然也沒得復(移)興(植)。至於世俗教育，你不尊天法地是想造反不成？->殺頭END理性與科學精神？沒有的東西再怎麼復也復不出來。你要的復(移)興(植)一直到大清、大民、甚至大共和亡了都不一定能在中國土地上普遍推行。
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-09 19:47:00
沒有晚清變局清朝還遠遠沒到要死的時候
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:47:00
要到南宋末年才出現突火槍 但絕不是只會放煙火
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 19:47:00
信藏傳佛教的皇帝說人奇技淫巧也是挺搞笑的
作者: a8856554 (虛舟) 2026-09-09 19:48:00
你八股文考到國外知識還是知識啊，在明清的土地落實不下來，你說科舉有這些知識但也沒人在乎一百年後被聯軍暴打
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:48:00
南宋打蒙古就是各種火器在戰爭好嘛
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 19:48:00
原本儒學在宋朝至少也有活力的 然後明朝(ry
作者: JerryLian (我在螢幕的後面) 2026-09-09 19:48:00
蒙古不是一個國！！四大汗國與元朝各自成一國 早分家了
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:48:00
你的火器也幹不贏別人啊，不然怎麼會被蒙古消滅
作者: kuninaka 2026-09-09 19:49:00
還真的，新中國也沒有文藝復興，整個馬列子孫
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:49:00
當然漢人民族不擅戰爭也是個問題，大部分都是農民
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:49:00
戰爭勝敗不等於技術優劣 當時日本連火藥兵器都沒有 還不是擋住蒙古人入侵
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-09 19:50:00
蒙古征服南宋主力是漢人吧
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:50:00
人口明明就遠比對方多，卻這樣被侵吞
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 19:51:00
主力X 砲灰O
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:51:00
日本一開始其實是被蒙古大軍修理的後面是日本人自己團結起來，而且我記得元朝不只侵略一次
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:53:00
對啊 所以被消滅與否跟火器強不強沒太大關係
作者: shoube (B仔) 2026-09-09 19:54:00
這樣一講也沒錯，還是國家制度跟團結度的問題
作者: chrischiu (mini) 2026-09-09 19:55:00
不是差了幾百年，文藝復興是奧斯曼帝國毀滅東羅馬造成的呀
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 19:56:00
北義大利的文藝復興早於鄂圖曼滅東羅馬
作者: chrischiu (mini) 2026-09-09 19:56:00
阿拉伯那一點只是三腳貓的功夫
作者: kissung (天堂鴉) 2026-09-09 19:58:00
～～～文藝復興V S食古不化～～～～/
作者: joinptt (joinptt) 2026-09-09 19:58:00
你的統治若只是收稅 喝酒 出兵 內鬥 祈禱，文臣也只陪你或讓你作這些事，怎可能去搞藝術或贊助藝術
作者: yoyun10121 (yoyo) 2026-09-09 19:59:00
大國就不會搞這些, 歐洲文藝復興也是義大利城邦才觸發不是從那些大國起頭
作者: kuninaka 2026-09-09 20:00:00
佛羅倫斯家族
作者: en8846en (FallLove8846) 2026-09-09 20:01:00
中國要復興什麼
作者: probsk (紅墨水) 2026-09-09 20:02:00
中國值得復興的大概只有墨家吧 唯一算得上理性務實的學說
作者: taric888 (淨水器) 2026-09-09 20:03:00
商人排最後xd
作者: king9122 (DD) 2026-09-09 20:03:00
復興什麼 文革才是方向
作者: kuninaka 2026-09-09 20:06:00
復興馬克思主義
作者: chrischiu (mini) 2026-09-09 20:07:00
蒙古大概只能復興草原律法，其它都沒用
作者: mike0327 (小麥) 2026-09-09 20:13:00
因為西方文藝復興又不是只有蒙古西征一個原因
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 20:16:00
查理大帝:好啊 我的王國 不是大國
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 20:21:00
查里曼的年代離文藝復興很遠
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 20:22:00
加洛林文藝復興:
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 20:25:00
那是需要加前綴的文藝復興 不是單提到文藝復興這詞彙時所指的社會變革
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-09-09 20:30:00
這玩意就是文藝復興 至少也是文藝復興的前置或火種
作者: KOKEY (KOKE?) 2026-09-09 20:34:00
中國那時候沒有需要啊，文化一直有維護保留下來。西方因為羅馬帝國解體變成城邦林立，反而後繼者的文化水平還輸給羅馬時代，“黑暗的中世紀”其來有自
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 20:35:00
兩者未必有那麼直接的關係 至少我很少看到有人強調
作者: lcc1at2m (林桑) 2026-09-09 20:37:00
黑暗的中世紀該比對的是五代十國，實際上中世紀盛期也是
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 20:37:00
另外 如果d大是想反駁前面y大的推文的話 我沒意見 我那句是在說查里曼的年代與一般所指的文藝復興有時間差
作者: lcc1at2m (林桑) 2026-09-09 20:39:00
很繁榮的，雖然論繁榮是比不過宋朝，不過同時期的2個區
作者: kuninaka 2026-09-09 20:41:00
中世紀其實也沒有很黑暗，那是宗教上比較黑
作者: lcc1at2m (林桑) 2026-09-09 20:41:00
也蠻常有各種比對的，好比說雙方都開始有在用匯票，還有雙方的地下社會，儼然是奇幻作品的各項靈感來源
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-09-09 20:44:00
文藝復興主要是要有思想自由，神羅和法國區基本上都還是封建制大區又是教會深度綁定地區，歐洲當時沒有想像中的開明的，甚至一直到19世紀很多國家都還是守舊派死守國內的情況，奧地利就是一個，很多人認為奧地利後來會積弱就是因為拿破崙戰爭後他們積極打壓國內民族主義和自由主義導致後來發展跟不上西歐
作者: laputaca (離歌笑) 2026-09-09 20:44:00
其實中國一直都有在研究西學，是到清朝怕漢人壓不住才禁
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-09-09 20:45:00
改革都不是拍個腦門就改的，歐洲打了一堆仗才解很多決問題的，有些問題則是打仗都解決不了
作者: lcc1at2m (林桑) 2026-09-09 20:47:00
實際上也是歐洲有些人不屈服於神權才能誕生思想自由吧，
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2026-09-09 20:50:00
義大利的商人共和國投資文藝復興其中也有一層國防考量向歐洲強國貴族兜售失落的古文明科技以換取獨立地位中國的文化傳承一直沒有太大的斷層 對希臘羅馬文明也沒有浪漫幻想 當然沒有推行文藝復興的動力
作者: lcc1at2m (林桑) 2026-09-09 20:50:00
不然神權的控制有比中國的皇權低嗎？你看宗教裁判所
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-09 20:52:00
就像中國皇權強弱隨時代不同而不同一樣 中世紀很長 不
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2026-09-09 20:52:00
文藝復興很重要的是麥地奇效應。中國文化統合太早 排外性太強
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2026-09-09 20:53:00
沉沒成本太高了
作者: elfish123 (ZEXD) 2026-09-09 21:03:00
朱元璋就自卑轉自大啊，如果讓他去開學校大概也會變成校長
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-09 21:03:00
蒙古人的時候泉州就一堆阿拉伯商人了
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz) 2026-09-09 21:04:00
中國有什麼文藝？= =a
作者: yoyun10121 (yoyo) 2026-09-09 21:05:00
文藝復興前義大利神權還真的挺弱的, 靠錢買上位的教皇都有, 麥地奇家族自己就能出好幾任教皇, 跟中國皇權完全沒辦法比啦
作者: rambo2728 (拎背雄菸導) 2026-09-09 21:31:00
儒家吧，整天萬般皆下品 惟有讀書高，再厲害的東西也被笑是奇技淫巧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-09-09 22:06:00
沒有文藝怎麼復興？
作者: gm79227922 (mr.r) 2026-09-09 22:10:00
蒙古人自己就被同化成中國風了...
作者: userlance (Sherlock) 2026-09-09 23:31:00
當時中國文化領先歐洲好幾年，原本羅馬和漢朝同時發展，結果476西歐直接幹回神權時代。中國在戰國後基本就脫離了這種神權時代了。文藝復興只是回復到羅馬的水平並且弄一些東方的東西過來。後來中國在明清裹住大腦又是另一回事了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-09-09 23:46:00
畢竟有那些知識也不會給民間啊…而且忽必烈那一支滅宋可能也沒帶那些書籍，元只是蒙古帝國的其中一部分而已，也不是統領其他汗國
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