[問題] 黑深殘當初是怎麼退環境的?

作者: kevin11951 (kevin11951)   2026-09-09 14:36:53
如題
今天看到虐蘿慶記復活的消息
想起這部好像是異世界氾濫之前,黑深殘的代表之一
那年頭好像真的很流行這種黑深殘類型作品
魔法少女小圓(2011)
罪惡王冠(2011)=這部我沒看過,但應該算?
fate zero(2011一季、2012二季)
進擊的巨人(2012一季)
斬赤紅之瞳(2014)
東京喰種(2014)
黑色子彈(2014)
極黑的布倫希爾德(2014)
當時異世界還說不上現在這麼流行
比較有名的好像就問題兒童?
到了後面一點還有來自深淵(2017)、巨人二季(2017)、魔法少女網站(2018)
雖然這類型我最喜歡的神槍少女不在那區間,跟地球防衛少年、殺戮都市站一邊的
後來這種類型的作品也不是沒有繼續出,像是今年勇者刑就還不差
但在市場上似乎就是被異世界淹過去了?
是這類型作品越來越少人買單,還是單純太難寫
有沒有c洽?
作者: sasadog (派派我老婆)   2026-09-09 14:37:00
客群長大了 覺得現實越來越恐怖的時候
作者: BDroach   2026-09-09 14:38:00
膩惹
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-09 14:38:00
發現現實更獵奇的時候
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2026-09-09 14:39:00
因為功力不夠的只能賣弄獵奇寫不出對照的光明感
作者: Gcobs130275 (GC)   2026-09-09 14:40:00
因為更多只有黑殘沒有深
作者: joe51408 (阿風)   2026-09-09 14:40:00
單純就膩了
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
我猜劇本荒 不是超英膩了而是
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2026-09-09 14:40:00
現實都夠苦了為什麼找個娛樂還要自虐
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2026-09-09 14:40:00
中二病痊癒了
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2026-09-09 14:40:00
發現現實更
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-09-09 14:40:00
黑殘要跟「深」分開來 當初流行的實際上是做為感官衝擊的前者 既然是感官衝擊或類似獵奇心態那膩了就自然退流行/被其他感官刺激取代了
作者: Adlem (王告海龍神)   2026-09-09 14:41:00
就反應不好 不過一直還是有
作者: DVDFAB (DVDFAB)   2026-09-09 14:41:00
過了那個中二的年紀了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-09 14:41:00
現實夠糟了
作者: dragon803 (wet)   2026-09-09 14:42:00
恩 如果你是說感官衝擊的一直都有 但有沒有深是另外一回事 還有你是不是忘了天國大魔境
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-09 14:42:00
基本上還是有啦 只是剩下的比較少
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-09-09 14:42:00
實際上鬼滅咒術算是把黑殘的感官衝擊要素轉化為更普遍的視覺要素 不用一定要把背景搞得很誇張
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-09-09 14:42:00
言之無物就退流行了
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 14:42:00
巨人和來自深淵也沒有退環境啊
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-09-09 14:43:00
發現現實更苦
作者: marinetauren   2026-09-09 14:43:00
深不好寫 只能一直在黑殘加重口味久了就膩了
作者: dragon803 (wet)   2026-09-09 14:43:00
就如果你是說黑暗絕望的 這幾年還是很多 只是刻劃有沒
作者: tsukirit (道法自然)   2026-09-09 14:43:00
胡說 吉伊卡哇破百億了
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 14:43:00
是劇情好不好的問題吧
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-09-09 14:43:00
還有像邊緣行者也證明這種視覺+文法還是極具潛力只是像魔法少女網站這類變成「黑殘genre」的被證明不可行了
作者: schiffer (Schiffer)   2026-09-09 14:43:00
功力不夠+那些年的人長大發現現實更恐怖
作者: OOdriver   2026-09-09 14:43:00
我人生都夠苦了還找這種東西虐我的休閒時間
作者: dragon803 (wet)   2026-09-09 14:44:00
有你講的什麼深度是一回事 不然章魚嗶的原罪也很黑深還差點殘了= =
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2026-09-09 14:44:00
跟電影一樣,是客群改變了,市場變大了,看的人多了,所以必須屈就那些專注力差的人、理解力差的人、鑑賞力差的人,劇情越無腦越好,畫面越刺激越好,故事越爽越
作者: schiffer (Schiffer)   2026-09-09 14:44:00
現在回去看那幾部真的沒什麼黑深殘的感覺
作者: samkiller200 (vontavious)   2026-09-09 14:44:00
後面很多劇本沒深度單純為虐而虐的 虐久了觀眾會膩
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 14:44:00
就硬虐的很多乖乖站回B級的位置了吧
作者: OOdriver   2026-09-09 14:44:00
有些是那種為黑而黑 為了煽情故意搞的 現在都看不下去
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-09-09 14:44:00
這類型的作品還是有啊,哪來的退環境
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-09 14:45:00
生活已經夠苦 看點歡樂的東西不行嗎?
作者: dragon803 (wet)   2026-09-09 14:45:00
然後你看re0整天在虐主角 也很黑很殘啊 看的人還是一堆
作者: tim111444   2026-09-09 14:45:00
DC發現黑暗宇宙沒搞頭的時候
作者: k44754 (9527)   2026-09-09 14:45:00
並沒有,是你自己只記得這些
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2026-09-09 14:45:00
現實更多這種故事
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-09-09 14:46:00
DC黑暗宇宙差太多了 原PO列的其實更接近血漿片邏輯
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-09-09 14:46:00
推 好的悲劇是要點鋪陳的,但現在速食可能你還沒舖完因為太沉悶沒人看就被腰斬了吧
作者: k44754 (9527)   2026-09-09 14:46:00
退流行的是大逃殺那類 ,神知 .國王 友盡
作者: wind93 (開心最重要~)   2026-09-09 14:46:00
廢萌的出現中和掉一切毒素
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-09 14:46:00
其實現你看在流行AI短片 也很少那邊黑殘深 一堆看了很開心
作者: zsp9081a (驀然回首)   2026-09-09 14:47:00
為了黑而黑很無聊啊
作者: serding (累緊地們)   2026-09-09 14:47:00
氾濫
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-09-09 14:47:00
愚者之夜也挺黑深殘的啊,它最近也是動畫化了
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2026-09-09 14:47:00
變成日常就沒有人追崇了
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2026-09-09 14:47:00
虐蘿慶記wwwww
作者: ilove640 (子夜)   2026-09-09 14:47:00
愚者之夜不是也要動畫化了 沒有退啊= =
作者: wa530 (wa530)   2026-09-09 14:47:00
有些就為虐而虐啊,小圓巨人那種不只黑而已,角色描寫跟
作者: zsp9081a (驀然回首)   2026-09-09 14:48:00
一堆作品的黑是為了噱頭的那種
作者: wa530 (wa530)   2026-09-09 14:48:00
劇情節奏也很到位,某些作品就只學到皮毛而已
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2026-09-09 14:48:00
經濟下行.jpg
作者: zsp9081a (驀然回首)   2026-09-09 14:49:00
搞到世界觀無法自洽跟故事推展不下去的 根本顆顆
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2026-09-09 14:49:00
類型不是問題 寫的好不好而已
作者: loverxa (隨便的人)   2026-09-09 14:49:00
黑咖啡要煮到讓人覺得好喝要花功夫 不如可樂一倒就能賣來的快
作者: IaKoMu   2026-09-09 14:49:00
我還記得有些作品會被叫硬派寫實
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-09 14:49:00
現在都喜歡看破題 看壞人被虐就是爽
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 14:50:00
吉伊卡哇人魚島 算不算
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-09-09 14:50:00
沒有退環境,只是寫得好不會被戲稱黑深殘
作者: ITMazoku (小p)   2026-09-09 14:50:00
跟現實比起來就像辦家家酒一樣可愛就退環境了
作者: kinuhata (kinuhata)   2026-09-09 14:50:00
re0:你說什麼東西退環境?
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2026-09-09 14:50:00
復仇流也是一種黑殘 但有沒有深不確定欸
作者: speed7022 (Speed7022)   2026-09-09 14:50:00
現實苦的時候會想看快樂的,反之亦然
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-09-09 14:50:00
哪有,還是一堆人看Re0裡面486被虐啊
作者: sasadog (派派我老婆)   2026-09-09 14:50:00
現在來看 歡迎來到NHK這種題材的反而可怕多了==
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-09 14:51:00
AI短片也是一堆這種破題的 30秒看壞人被虐
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 14:51:00
不一定 苦的時候有些人喜歡看到別人更苦的樣子
作者: zsp9081a (驀然回首)   2026-09-09 14:51:00
你費盡心力寫黑深殘還搞到漏洞百出還不如乖乖發個外掛直接爽比較實在....
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-09-09 14:51:00
復仇劇也不算好寫,最近最知名的反例就咕嚕咕嚕
作者: BDroach   2026-09-09 14:51:00
曾經有段時間我會做NHK的噩夢==
作者: paul26277 (空杯子)   2026-09-09 14:51:00
黑深殘最後要傳達正向的價值觀才算合格,不然為黑而黑誰都會
作者: f31475758 (septette)   2026-09-09 14:52:00
多半是功力問題吧 寫慘沒問題 但多半寫個充滿遺憾的結局什麼都沒解決就很沒意思
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-09-09 14:52:00
來自深淵也是黑深殘 人家還在連載呢
作者: dragon803 (wet)   2026-09-09 14:53:00
然後你把勇者處刑算進去 GACHIAKUTA也算就是了 其實一職 都還是有吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-09-09 14:53:00
要黑暗就要有光明作為對比,為黑而黑的作品就少了
作者: Tryfing ((′・ω・))   2026-09-09 14:54:00
當年客群上班的人變多了,累得跟狗一樣還要吃黑深殘==
作者: Dragic   2026-09-09 14:58:00
因為發現現實更苦了
作者: GAOTT (杜鵑)   2026-09-09 14:58:00
高中生出社會了阿 還不夠黑嗎
作者: hugct (cchug)   2026-09-09 14:59:00
鏈鋸人沒什麼正向的其實也不錯啊Boss野心再大遇到爛命一條也是沒輒
作者: Tomberd (公園觀察員)   2026-09-09 14:59:00
也沒退,單純深度刻劃不好寫吧,而且這也關係寫的好不好能不能熱門,不然也不會一狗票跑去寫侵蝕腦子的放空異世界了
作者: exe1023 (Alex)   2026-09-09 15:01:00
黑深殘這詞是當初反串酸哥殺才流行起來的吧 其實10年前輕小主角團不太好過也不算什麼特別潮流 蟲之歌傳勇傳都是該死死該殘殘 你列黑深殘也不會列這些吧
作者: kikike (拉G)   2026-09-09 15:02:00
相比爛大街異世界 我寧願看黑深殘
作者: play96387   2026-09-09 15:03:00
現實比創作更離奇
作者: extremevs (Sigma)   2026-09-09 15:04:00
這類劇情不好掌握 再加上有些單純就是劇情硬要會有先前還正常的角色突然降智 邏輯變得跟智障一樣
作者: CKRO (CKRO)   2026-09-09 15:04:00
現實已經夠慘不想在二次元再一次
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-09-09 15:04:00
算是「當代黑深殘老祖」的冷硬派也沒在傳達啥正向價值觀就是
作者: qoo60606 (凜)   2026-09-09 15:05:00
過了那個年紀就是尬
作者: a36772004   2026-09-09 15:05:00
fz紅也不是因為他虐蘿阿= = 而且他那本來就限定要虐
作者: JaccWu (初心)   2026-09-09 15:05:00
尬的是為了黑而黑
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2026-09-09 15:08:00
現實太苦了
作者: johe1122 (思想的巨根)   2026-09-09 15:09:00
大多只有黑跟殘 沒有深
作者: SGBA (SGBA)   2026-09-09 15:12:00
來自深淵啊
作者: mimei50510 (KSTA)   2026-09-09 15:15:00
現實就很苦了 看看ACG娛樂也要苦 會更加心累
作者: rewisyoung (小月兒)   2026-09-09 15:20:00
黑暗和絕望可以放在過程 如果整段都是完全沒救贖 說真的根本無病呻吟沒有意義會覺得為虐而虐很有意義很有深度的 大概才是中二仔吧…
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-09 15:23:00
膩了 厲害的創作少了
作者: hh123yaya (KID)   2026-09-09 15:23:00
風水輪流轉 過了就過了 一堆人狂寫很膩
作者: morichi (我把你們當人看)   2026-09-09 15:24:00
大家都在反套路 就變新的套路 阿阿阿膩了
作者: wsx784512g (阿畫)   2026-09-09 15:25:00
我當年看最終兵器少女也是大受震撼
作者: jackjoke2007 (jjk)   2026-09-09 15:28:00
漫畫再黑深殘 不如FX一根
作者: AlianF (左手常駐模式)   2026-09-09 15:33:00
只想爽了 生活太累
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2026-09-09 15:35:00
因為黑深殘到後來只是單純賣血腥,沒意思
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-09 15:39:00
哪有什麼退環境,一直都是環境外虐主角到近年都還有個咒術,你真的有在認真看動漫嗎= =
作者: yao7174 (普通的變態)   2026-09-09 15:52:00
因為實際上大多數並沒有深 只有黑跟殘而已 這就跟加辣很簡單 但是要加的恰到好處引出或調和其他味道很難 很多所謂的加辣就真的只是用重口味把其他蓋過去而已
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-09-09 15:54:00
異世界爽番看得更爽啊
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!)   2026-09-09 16:01:00
代表那個年代相對幸福吧,像現在流行的都是異世界和吉伊卡哇等等,現實生活的辛苦都要靠這治癒
作者: jhgfd134679   2026-09-09 16:01:00
重點是深度,不是黑跟殘
作者: pptt09333 (slivercook)   2026-09-09 16:05:00
這東西本來就只是靠新鮮感,膩了就只是純噁心人
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2026-09-09 16:07:00
後面只剩黑殘被搞笑廁紙操翻
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-09 16:11:00
不然提供一個思路:那種題材的核心價值是要控訴科技帶來的虛無感以及世界的無情荒謬 但這只有老一輩的才有感觸可能Z世代無感 沒有市場 自然就沒人寫
作者: JUSTMYSUN (小飛蚊)   2026-09-09 16:18:00
長大後發現現實更苦 轉而追求無腦爽番
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2026-09-09 16:20:00
太氾濫物極必反 然後這類也沒轉生異世界/退隊流/惡役千金類那樣適合當爽片來自深淵(2012) RE0(網路2012)是那時代末班車了 鬼滅咒術的話 淡化黑殘純粹融入一般作 你也不會特別叫他黑深殘了
作者: odanaga (PixiyON)   2026-09-09 16:29:00
硬寫要寫好很難吧 TK到後面也是有點抽象
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2026-09-09 16:31:00
很多功力不足只有黑殘沒有深搞得像作者自己心理變態又言之無物啊真的要寫深的又很難用輕小體裁
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2026-09-09 16:37:00
只有黑殘沒有深 就像硬派寫實只有硬派沒有寫實
作者: Chockmah (閒者)   2026-09-09 16:47:00
這個看劇情刻畫的,你沒內容只會看起來很白癡
作者: jokerjuju (juju)   2026-09-09 16:50:00
過了中二的年紀了發現無病呻吟
作者: pleasedont (普林斯頓伍伍陸陸)   2026-09-09 16:56:00
本來就小眾…巨人那是特例好嗎
作者: linzero (【林】)   2026-09-09 17:13:00
類似輕小說這類輕食客群的成長吧,簡單爽就好,所以打擂台歷久不衰
作者: nakocofe (咖啡紅茶)   2026-09-09 17:15:00
那個時候錢好賺 過太爽 現在經濟痛苦所以流行異世界轉生
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2026-09-09 17:16:00
你看爽文的不會太在意細節,只要夠爽夠色就好但虐文就會很看作者本事,無意義的虐會被噴、虐的太過會被噴、虐的太輕會被噴.....等等不好寫
作者: chairk (同氣連枝)   2026-09-09 17:20:00
沒內涵為殺而殺根本不恐怖
作者: geneaven (geneaven)   2026-09-09 17:21:00
市場小就做不出好作品,大多人看動漫是來爽一下的,誰要吃你黑深殘,即便爽作也只少數愛好者去收小説更別說周邊,黑深殘看完歐歐歐好痛喔然後沒了,不會去買小説繼續自虐
作者: KhePri (史密提威威)   2026-09-09 17:24:00
先把主流和精品的關係搞清楚
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-09-09 17:25:00
因為大部分的強行黑深殘和龍傲天爽作都一樣毫無邏輯,後者至少還能當精神嗎啡
作者: k798976869 (kk)   2026-09-09 17:27:00
沒退啊單純異世界廁紙太多 多到像AI生的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-09-09 17:30:00
為黑而黑 為殘而殘 就只是自以為有深度而已
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2026-09-09 17:37:00
我看卡通是要放鬆的
作者: Mark7383   2026-09-09 17:39:00
大部份都只有黑殘吧,深都在故弄玄虛,後面都沒梗了
作者: sakungen (sakungen)   2026-09-09 17:47:00
巨人應該不太算吧
作者: jiko5566 (雲落炩)   2026-09-09 17:48:00
虛淵自稱愛的戰士,跟風寫黑的有學這塊嗎
作者: sakungen (sakungen)   2026-09-09 17:48:00
未來日記應該也算這種的
作者: rcf150cc (大元哥)   2026-09-09 17:54:00
殺生為護生 斬人非斬業
作者: sakungen (sakungen)   2026-09-09 17:55:00
勇者刑離黑深殘那種也有點距離吧,至少動畫第一季一路還蠻正向的不過這幾年黑深殘是比較退流行沒錯,某種屬性出久了大家就看膩了,說不定之後又流行回來
作者: kokoro1793   2026-09-09 18:06:00
黑深殘的深不容易啊
作者: panzerschild   2026-09-09 18:36:00
問題兒童其實滿復古派的,不是到異界才領外掛而是異界有困難把這群奇才找來救,後來也強調和原世界聯動的危機
作者: saga326 (Q先生)   2026-09-09 18:46:00
因為當初過太爽才需要黑深殘,現在過得很痛苦所以都爽番。
作者: RuinAngel (左)   2026-09-09 18:59:00
主要是很多黑深殘都只有作者腦殘而已,能寫好的太少了但是寫爽文的話能發揮到六十分以上的比較多
作者: dieorrun (Tide)   2026-09-09 19:03:00
絕大部分只有黑殘 深是沒有

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