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: 推 orze04: 第一句都說了「貧困」 09/07 13:03
他這結論根本不合理 貧困跟生育率根本沒有正相關 反而是教育的相關度比較大
要扶他去拯救生育率不如把義務教育砍到剩三年 十年內生育率翻兩三倍都很正常=~=

高福利+快樂教育應該會提高不少生育率

然後大量產出低教育水平的8+9嗎 那是很勇敢了

只是就會生出一堆...恩...你看美國就知道

貧困和生育率根本沒有正相關,在自然界,死亡率愈高的生物反而需要生育更多的後代來提高存活的可能性

美國現狀 全員都快樂教育的產物

會生出一堆只會看字無法閱讀的文盲...很可怕

貧困才會加生育率 現實生育最多是非洲印度

而且以全球範圍來看的話,人類的總人口數還是在增加的

非洲那個不是貧困增加生育率 是因為貧困增加了教育難度與醫療難度 反而增加生育率因為你不多生就是滅絕就跟古早農業時代一樣 生這麼多是因為小孩容易死而且沒什麼人受教育 所以教育負擔跟其他考量也沒這麼多

沒錯 古早農業時代 多個人就是多張嘴 多煮點飯沒有打算讓你去讀書識字 就是家裡做什麼你學什麼技能那養小孩的成本低 當然可以多生 現在社會多養一個才不是多吃一點的問題 上學補習學才藝都是錢錢錢然後台灣搞什麼學習履歷 搞得小孩從入學開始就開始累積履歷 你就知道家長頭會多大 現在敢生的真的要給尊重

所以我說把義務教育砍光光就好了啊 你提升整體社會教育的成本自然就會開始有大量人口放棄教育 生育率不就出來了 反正他們只要追求生育率又不要管其他的

所以你會想出生在那些高生育率的國家嗎？我是覺得要對自己小孩負責啦

學習履歷之前也沒好到哪去，上大學也是繳自傳跟經歷啊

我覺得根本原因就是沒什麼人想面對現實就是「高教育」與「高收入」國家共有的問題都是生育率下降 整天在那邊哭窮才是原因 ㄏㄏ要是真的是他們講這樣不會是外籍移民生育率最高 這群人才是在這些國家裡面最窮的族群這些事情不管在美國在加拿大還是在其他什麼地方都差不多

以前上大學只要考聯考，不需要其他的啊

你要縮短義務教育，那文明衰退更快

先不要管扶他了，跪求一下簽名檔QQ

人類最能生的時候大概是醫療跟糧食剛革命完成的時候

你講的有部分是對的，可惜太不正確了如果是脆你就被架起來火刑了

「一般的窮」和「快窮死」有區別啦，快窮死那群是底層中的底層，反而生一大堆

快窮死是吃完這一餐不知道有沒有下一餐吃才叫快窮死吧

同等級的教育，就是有錢人生的小孩多啊竹科？

不敢生的中產哭窮只是無法生活，和無法生存的窮還有點距離

那些整天說因為貧困所以不生的 講的好像加州生育率屌打印度和非洲一樣 論點爛到不行

我覺得是大家對窮的標準提高太多了 有穩定的吃住還能花不少錢在娛樂上以前哪叫窮啊 大家不生不是生了就吃不起飯 是生了自己不能爽才不生

自然界任何物種只要在安逸的環境 生育率都會下降啦人類都拿老鼠來做過實驗了

台灣敢生一堆的要嘛超級有錢，要嘛超級窮，不上不下的中產是維持自己的生活品質優先於下一代。

人類成功打敗基因 這是好事啊.jpg

中產的窮是不能有下一代也能維持自己的生活品質，底層的窮是維持生存線的窮

高教育但窮 生育低/高教育但富 生育高 所以真沒關嗎?

傳統那種一定要傳宗接代的觀念變很薄弱了 加上東亞這邊少了西方那種宗教因素鼓勵生育 多重buff下來就是生育率降最快的地方 啊還有西方的未婚生子女數量比例超級高 東方沒結婚基本不可能生小孩 這也是其中一個原因

確實啊，不生可以每天準時下班，每年出國一次，多的錢拿去投0050，老了不用擔心有人來啃老，靠股息跟自己的房子養老，真的不想撐了，資產變賣一下，去安樂死合法國家，有尊嚴結束自己一生不好嗎？

這年頭生小孩很多是看喜不喜歡小孩 喜歡的就會生 不喜歡的錢再多都不會生 認識一堆根本不缺錢的還不是一樣不生

樓上中肯樓樓上

M型化社會跟中產階級不生導致少子化的觀點衝突

我稱這叫 人類貓熊化

另外真的廢除義務教育的話，全民參政權也可以廢除了，乾脆回到封建社會

文明衰退至少文明被延續 那些文化人最看不起的那些8+9、窮人跟外籍移民反而才是真正繼承未來人口與文化的主流為啥 因為她們生的出來啊 穆斯林也很會生

我覺得 可以不用廢除義務教育 但是應該減少年數義務教育不需要那麼長

我覺得你可以去看劉仲敬訪談029 裡面有一段有聊到「過去的儒家社區的那些生七個、八個孩子的人，我的祖父輩的那些人，無論你是地主資產階級、工人階級還是貧下中農，都是生七個、八個孩子或者至少生很多孩子的。那就說明女人對他的丈夫和他的家庭還是有信任的。這樣的家庭可能是歧視婦女的，認為女人不能上桌吃飯，頭髮長見識短之類的，但是他們毫無例外都認為，生孩子的女人要他們負責供養是天經地義的事情。就算你是下等人，但是養自己的女人和孩子是體面人必須盡的義務，是個人都會做的事情，他不會說是讓你連生孩子都不敢生的。這樣的社區可能層次不高，對於文明來說是一個倒退，但是它不會導致人丁的滅絕。」雖然那主要在聊另外的事就是了

很多討論少子化其實都有點太本位主義了，都說要加福利加生活水準才會生，但其實宏觀來看製造痛苦跟愚昧無知更能解決少子化

喜歡小孩才生很好阿，逼迫不喜歡小孩的傳宗接代那只是折磨小孩也折磨大人而已

貧困只是好藉口而已

老實說 應該是責任感問題 生了不用養就會一堆人生了...

其實也不用全面減少，只減少女性受教權就會有效了XD

以前結婚率高是因為女生很難自立，不管在經濟層面還是社會輿論下，結婚是更優解，現在選擇太多了，誰傻才結婚

我也覺得喜歡小孩再生很好 我知道自己沒很喜歡小孩也不會整天抱怨是因為什麼經濟問題所以才不生 很多人只是拿生育率當藉口在抱怨自己生活不如意罷了

不肯降低自己的品質&生活型態跟堅持要給小孩頂配的心態，這種你給他一個月10幾萬他照樣會跟你說不夠養，他們製造名目藉口的速度遠超你灑錢給他們的速度，那還倒不如讓單身舒適度從100-->60，婚育從60-->75還比較實際，純獎勵制度時都不知道他們也可以選擇不要拿

不方便出國

產出那麼多低教育程度的人 也沒用啊 台灣的生活水平無法靠低技術產業過活

現在的教育是有點太長，碩士出來24/25/26甚至更高老的根本不需要這麼多大學生/碩士生

台灣的狀況是騎虎難下 不靠這麼長的教育無法產出足夠數量的尖子人力去做那些少數能撐起台灣競爭力的產業 沒有那些少數賺錢的產業台灣整個內需市場根本動不起來其他人就更沒錢而台灣現有的人口數也不可能靠經濟起飛前的經濟水平去撐所以台灣不可能走放棄長時間高等教育的路

跟時間、空間正相關 跟能理解的資訊造成比較是負相關

經濟發展程度也是個重點，古羅馬當時平民教育也不是很普及，卻連平民生育也下滑，就...有錢享受了過後，人就回不去過苦日子了。當時古羅馬：菁英教育普及養育成本提高→不生；平民經濟成長玩樂盛行→不生

羅馬會搞出競技場很大一部分原因就是平民經濟狀況並不好需要靠血腥娛樂去施放社會負面情緒

大感謝 QQ

羅馬的少子化發生時間點正好是 羅馬社會 大家族>小家庭 後的數年 所以羅馬少子化罪魁禍首就是社會結構的改變跟經濟 娛樂 教育什麼沒什麼直接關系

養得活自己就已經很難了 像我就是養自己跟貓都很累了

所以實際上就是，救生育率根本假議題，新生兒少是一回事，人口結構不健康（老年人口那一端沒有壓住）才是根本的癥結

壓老年人口！？50以上的發一條繩子叫他們解決自己？

就降低安樂死門檻其實很多事情都能迎刃而解