Re: [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都?

作者: lucifer2703 (綠茶)   2026-09-04 10:40:24
原文恕刪
以明清兩代的版圖來看 答案是都不適合
南京太南北京太北
造成對另外一邊的掌控力太差
南京在重八時期就發現不對勁了
不然也不會讓朱標去考察遷都的事情
後來大明第二帝國遷都北京單純是因為那是Judy老巢
但明代的南京再怎麼說都還是副都地位
有完整的行政團隊可以隨時啟用
雲南這種造反沒停過的地方則是有藩王世代鎮守
啊清朝對南方的掌控力有多差相信大家歷史課都有學過了
不考慮防衛因素的話
以明清的版圖還是長安 洛陽那一代比較適合
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-09-04 10:42:00
問題那邊就養不起人啊
作者: kuninaka   2026-09-04 10:42:00
只有清末對南方掌控差南京不會養不起人拉大清定都北京是政治問題大清皇帝同時也是蒙古可汗和西藏文殊菩薩
作者: wenku8com (文庫8com)   2026-09-04 10:42:00
第一軍團沒有秘密
作者: kuninaka   2026-09-04 10:43:00
而且離東北很近,出事情可以回家所以完全是因為政治問題大清才選北京定都
作者: fetoyeh (小葉)   2026-09-04 10:43:00
養不起人是指長安吧
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 10:44:00
明朝舊都是北京 清朝要繼承明朝法統 只能選北京
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-04 10:44:00
大清自己打的就是繼承明朝道統用北京政治上和國防上理由都很充足,南京反而會失去安全感(離滿本土太遠被漢人包圍)
作者: kuninaka   2026-09-04 10:44:00
北京還有紫禁城,法統上更強
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 10:44:00
還有北京離關外近 那是龍興之地
作者: fetoyeh (小葉)   2026-09-04 10:45:00
北京靠漕運和後來的海運也能維持 長安那邊就真的沒救了
作者: kuninaka   2026-09-04 10:46:00
最奇葩的是武則天,首都改了好幾次
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2026-09-04 10:47:00
法統是講實力的 也有特意換首都 顯示與前朝不同的做
作者: kuninaka   2026-09-04 10:47:00
大清就滿人要治理漢地
作者: znck (風月)   2026-09-04 10:47:00
別說明清了 宋代黃河就淤積嚴重 沒辦法運糧 你要首都百萬人口活活餓死嗎 所以才搬去開封 所以運河在哪 首都就在哪
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-04 10:48:00
明朝因為judy搞 搞過所以至少明朝有的挑,清朝有更多的民族問題基本上就是綁死北京了
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 10:48:00
漢人數量百倍於滿人 講實力只會給自己上難度
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-04 10:49:00
大清還要顧蒙藏
作者: kuninaka   2026-09-04 10:50:00
清初就很危險,又是三籓又是準噶爾還有水災康熙沒翻車真的強
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-04 10:51:00
清初還有鄭式勢力從海上襲擊的問題
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 10:51:00
對 還有游牧民族的習性 分家是常態
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2026-09-04 10:52:00
明太宗主動棄地不叫割地 嘻嘻
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 10:52:00
清朝也是花了很久時間去消化原始八旗股東
作者: kuninaka   2026-09-04 10:56:00
對阿,還有滿人權貴的問題太複雜了,康熙真的強,他完全壓制下來
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-04 10:56:00
長安一定不行,關中早沒落了
作者: s1115675   2026-09-04 10:56:00
以現代的觀點看啦。北京有意義。南京則是更實際。但南京當首都的都下去了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2026-09-04 10:57:00
這點真不能不佩服康熙 差點被弄成委員會
作者: kuninaka   2026-09-04 10:57:00
從皇太極開始把部落政治進化到極權帝國皇帝八王議政在康熙的時候就名存實亡,他搞了南書房鞏固決策中心
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2026-09-04 10:58:00
南京真的不能當首都,委員長你說對不對
作者: kuninaka   2026-09-04 10:59:00
現在首都還是南京阿沒有改過喔
作者: fetoyeh (小葉)   2026-09-04 11:02:00
我其實有點想看看八王版清朝 應該會很有趣
作者: rommel1990   2026-09-04 11:03:00
阿不就汴京
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:04:00
八旗旗主表示 原本1/8股權一路到IPO只剩1%股權
作者: sustainer123 (caster)   2026-09-04 11:05:00
怎麼可能長安 唐朝當年不就演過會怎樣了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-09-04 11:07:00
委員長那時候也是軍頭林立 首都也只是掛名好看的
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2026-09-04 11:07:00
總不能都選開封吧 根本無險可守
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-09-04 11:09:00
大一統南京當首都也只有大明剛開始
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-04 11:17:00
唐宋以後就被淘汰的地方,南京至少糧食運費省錢
作者: BOARAY (RAY)   2026-09-04 11:23:00
八旗就白痴制度 後代在那邊爽吃老本所以當初軍閥南京是定心安的意思?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-09-04 11:25:00
八旗就部落聯邦合議 爽吃老本也是抄明朝親王
作者: BOARAY (RAY)   2026-09-04 11:27:00
好的不學學那個白痴制度= =
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2026-09-04 11:27:00
清朝除了鐵帽子直系,其他爵位隔代降階防止明宗室吃空餉已經進步很多了啦
作者: probsk (紅墨水)   2026-09-04 11:27:00
比起明代只會白吃白喝的藩王 八旗好歹也是個軍事編制
作者: km850105 (赤月之雙子)   2026-09-04 11:27:00
不然可以符合周禮,選鎬京啊
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-04 11:28:00
大清本來就準備隨時烙跑 才選北京 以前金也是選開封當首都結果跑不掉
作者: probsk (紅墨水)   2026-09-04 11:28:00
哪天綠營造反了 滿人也只能靠八旗了
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:28:00
八旗就臨時的軍事體制 成立的條件就是靠畫大餅後來大餅真的有了 要守住大餅就只能靠鐵桿莊稼供著八旗
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-09-04 11:29:00
女真是部落聯軍啊 八旗是原本的部落首長 然後維持他部落兵權
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:30:00
供久了 就失去戰力了 IPO前 員工最努力阿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-09-04 11:30:00
拿掉政治權 這點和聯邦制把軍事兵權整合統一然後參政權分裂
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:31:00
哪天IPO了 員工可以靠賣原始股票變富翁 就開始懶了
作者: CCNK   2026-09-04 11:31:00
八旗就女真聯合部落會議
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-09-04 11:31:00
八旗起碼還有軍事職能,籓王是真的就純拿錢的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-09-04 11:31:00
算是兩種路線 以地方割據軍力的話用中央後勤掐住兵團比較穩定但中央經濟崩潰沒錢的時候就常常放下權力讓軍團自行搶錢了
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:34:00
除了中央管錢糧 還會用太監監軍或是以文制武
作者: kuninaka   2026-09-04 11:34:00
養八旗遠比養朱皇族少多了八旗就算是固滿人面子
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:35:00
也算是古代的政委了 太監是皇帝自己人 文人從小念四書
作者: kuninaka   2026-09-04 11:35:00
本來的設計是打仗用的,跟躺著爽的朱姓王爺還是差很多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-09-04 11:36:00
那個年代兵力可不是面子 是底子 以前漢人王朝分封沒多少給兵
作者: kuninaka   2026-09-04 11:36:00
最白吃的還是朱重八那套永永遠遠養宗族土地兼併越來越嚴重
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:37:00
滿清也不可能廢了八旗 那是基本盤 滿清統治兩百多年
作者: jimmy12332 (123)   2026-09-04 11:37:00
古代是故意把國都設在危險的地方 天子要守
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-04 11:37:00
每個皇帝皇子都封王還世襲 拿一堆封地
作者: kuninaka   2026-09-04 11:38:00
就把他們變成純軍隊組織
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-04 11:38:00
整個省稅收養該省宗室都不夠的奇蹟
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2026-09-04 11:38:00
怎麼可能定都在長安洛陽,光是運資源到那邊就搞死你了
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:39:00
滿清就有降等世襲 而且王子還不是一出生就親王
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-09-04 11:39:00
誰跟你古代都這樣。一堆朝代都沒把國都設在危險地方
作者: kuninaka   2026-09-04 11:40:00
要看老闆想不想幫你升級滿人把宗族當賊在看到處堤防被偷家
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-09-04 11:41:00
秦跟兩漢定都的咸陽、長安、洛陽,都不是什麼危險地方欸
作者: probsk (紅墨水)   2026-09-04 11:43:00
明朝一樣會提防宗族 養歸養但不會給藩王實權
作者: znck (風月)   2026-09-04 11:46:00
你們要罵明朝藩王爽躺就算了 朱八八可是讓這些兒子有兵權的不時出去塞外扁人好嗎 去問老四怎麼搞爛的
作者: probsk (紅墨水)   2026-09-04 11:48:00
Judy就不希望後人複製他的成功模式啊XD
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-04 11:50:00
朱重八就農民分家產邏輯
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2026-09-04 11:51:00
清兵某次破關劫掠時唐王(南明隆武帝)北上勤王被崇禎勒令滾去鳳陽圈禁 呵呵
作者: kuninaka   2026-09-04 11:52:00
朱重八的幻想是籓王守邊疆,大家相親相愛
作者: probsk (紅墨水)   2026-09-04 11:53:00
就算沒有Judy 建文帝也是打算削藩了 什麼兄友弟恭不存在的
作者: pponywong (pony)   2026-09-04 11:56:00
88就疑心病重 覺得誰都會反 不止武將會反 文官也會
作者: kuninaka   2026-09-04 11:57:00
就他兒子不會反喔笑死朱標還在確實能壓制住拉
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2026-09-04 11:59:00
清朝關外都是自己人 北京就沒有戌外的意義了 而且還離老家近
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2026-09-04 12:06:00
寧王的封地靠近朵顏三衛 造反成功後被明太宗調去南昌 封地直接送給朵顏三衛灑錢幫忙守薊鎮
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-04 12:20:00
明清的邏輯完全不同 對北方政權來說北京剛剛好在草原跟漢地中間清代有幾千年的前車之鑒可以借 各種制度都優化過的版本金首都也在北京 後來被蒙古打怕才遷道開封委員長選南京的原因 看看當時的背景好嗎 北平過去十多年是北洋各系角力 當下東北有奉系 西邊有晉系 西北有西北軍 山東有日本 定都北平是腦袋撞到喔
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-04 12:31:00
南京名義上是陪都 原本的宮殿沒甚麼在修繕爛得差不多對滿人來說沒甚麼理由遷到別的地方 直接沿用北京省事
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-04 12:34:00
定都南京就被漢人包圍 滿人也不是87
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2026-09-04 13:16:00
某光頭根據地在江浙,南方起家,定都北京是想死嗎南京的問題是太難守,要守南京就得守整個長江,然後守江又必守淮,否則沒有戰略縱深。歷史上也一堆北方政權示範過怎麼幹掉南京政權
作者: a28200266 (陣雨)   2026-09-04 15:02:00
當然還是上海最合適當然這都是以現代思維了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-09-04 15:50:00
長安洛陽那時已經養不夠人了,不然也不會換到汴梁去朱重八就農民分家產邏輯+1,而且是只有"朱家人"有資格分也因為朱重八的邏輯,朱家人在明末幾乎全被砍失去全部資產

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