→ mouscat: 洛陽最爛的就是軍事防禦…09/04 08:16
→ mouscat: 這個史書都出現過很多次了 說洛陽只靠河防不可靠09/04 08:16
但我認為不能這樣看啦。
真正關鍵可能不是城防，而是：首都不只要守得住，還要養得起。
在江南大開發完成之前，洛陽是全中國的交通樞紐
當政權還能掌控周圍腹地和八關（函谷關、汜水關等）時，定都洛陽利大於弊。
它後來會易攻難守，單純是因為周圍腹地先被敗光、失去控制了
然後趙匡胤其實真的考慮過遷都洛陽，甚至未來遷往長安，理由正是想利用「山河之勝」
但大臣反對時提出一個很現實的問題：開封有汴渠，每年能從江淮運來大量糧食，京城數
十萬軍隊都靠這套漕運供養
換句話說，洛陽有地形優勢，開封卻有物流優勢。更何況當時禁軍、府庫、官僚與整套中
央機器都已集中開封，遷都的成本遠不只是皇帝搬家。
這其實反映經濟重心逐漸南移後的一個難題：財賦在南方，主要國防壓力卻在北方
後來元明清定都北京，也是把政治軍事中心放在北方，再靠運河、海運把江南物資送上去
所以北宋定都開封，是在國防、漕運與財政之間做出的折衷

洛陽最爛的就是軍事防禦…這個史書都出現過很多次了 說洛陽只靠河防不可靠

江南肥成那樣 弘光政權還想發錢發糧草聯虜平寇 做夢吧

清朝跟明朝概念不一樣，明朝是因為真的要天子守國門，清朝是離老家近跑路方便（然後英法聯軍就真的用上了）

守個鳥 就北京是他地盤且朱棣興趣就喜歡北伐 選北京方便罷了

但那是結果，結果就是天子真的被綁在北京守國門了，不要只看動機

後來就跑不了拉，沒人遷都

守了啥 根本只是添麻煩

這我倒不反對，明成祖私心搞到了他的後代

從南方辛苦運錢糧養一大批沒用的首都軍人

這本來就是政治決策，只是政治上他的藉口就是自己可以守門後來就害的每個天子都要待在天花板掛了一把刀的地方當皇宮

長安被放棄的原因之一除了唐末破壞嚴重以外 關中盆地的資源已經養不起首都了 沿河運上來更是耗費巨大 就只能往東移了

天子掛國門

到唐代就養不太起長安了，宋之所以定都在汴京那個難守的地方，就是為了經濟能養

這就很現實，要能養人

宋代就關中沒落了 而且宋代重貿易 交通很重要

軍政文化資源都是北京優於南京

依靠運河供應資源相對就變成弱點鴉片戰爭打到重要地點直接跪 更別說太平天國那種

歷代北邊草原民族 大多都是強敵 首都掛南京 是要怎麼第一時間處理

就邊軍處理啊 明朝首都軍是幫忙處理了啥？

籓王守前線阿

反而首都放在那 還增加敵人搶劫的誘因

那就精神勝利法 被打到北京代表邊防跟重要衛所形同虛設

能用運河送到北京為什麼不能送洛陽，洛陽自己就有最大的黃河，然後還有千年來數十條匯入黃河的支線，根本不可能是交通問題

原本朱重八的設計就是自己兒孫守邊疆大家相親相愛會為了朱家天下努力

黃河很鳥 不好用啦

確實沒錯後來還是朱家天下XD

中國地形 北高南低 只看地圖不準 你需要轉運節點船渠來克服地形 更別提淤積改道等問題

第一時間處理是處理什麼 你要不要舉個例子

元代搞了京杭大運河，沒道理不用，洛陽自然被放棄很正常

洛陽當首都是可以的，但適合天下太平時期作為政治中心

北宋有選開封比洛陽更方便運送糧食

失去周邊控制就很危險，那地理就是四戰之地純防守不行

唐是因為李唐本身就是關隴集團，關中本位會失去周邊控制代表這個國家也不行了要考慮到失去周邊控制力那就直接躲在山上就好後面的朝代沒人在考慮有險可守了都已交通政治樞紐為優先目標

北京沒有關外控制力還是扛的住、長安沒有關東也是扛的住

洛陽地太小洞太多 被圍容易跑不出去

從古至今敵人一直都在北方，海上來的敵人主要是要錢，對領土野心不大

都有燕雲十六州了 那幹嘛不選北京

痾我的意思是洛陽啥都能吹 但防禦就是他最爛的一塊沒錯啊 燕雲十六州很重要 所以燕的北京 雲的山西大同都是都城啊 遼朝的中京大定府 西京大同府反正首都選擇就是取捨 沒有完美的都城*北京是南京析津府才對