整體沒啥問題吧,要說就是李世民統率給低了
老朱我是覺得魅力可以降,畢竟爛事不少
政治見仁見智,因為光榮也沒有很嚴格定義
不可否認的是老朱的「行政」能力確實很強
廢了丞相還能自己兼職
而且不管方向對錯,就是能把事情搞下去
還不會搞到翻車,甚至能運行兩百多年
就很難評價啦
隔壁的豐臣秀吉在新生,政務也有97ㄚ
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:15:00沒有運行兩百多年,後面一直幫他擦屁股擦到明滅都擦不完
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:16:00不管怎麼噴事實就是276
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:17:00276也沒多長好嗎 ==
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-09-01 21:17:00能讓後代陪他玩他的開心農場200年也是種本事,重八的問題一直都是在方向不是在能力
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:17:00沒多長在哪 中原這片地上限就是300上下,276不長在哪==
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:18:00滿清了從多了算也就296東西南北重開機過才能過300唐朝都沒過300
作者:
miname (>.<)
2026-09-01 21:21:00秦晉元都不滿百欸
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:22:00對對對,被靠北多久的宋都能撐超過300,就明粉276在那邊沾沾自喜
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:23:00宋朝319是南宋+北宋,北宋才167,南宋沒大一統路邊一條,南宋能算那明朝也要把南明時間加進去
能夠撐兩百多年跟他有啥毛關係後面的人躺著天睡覺是啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:23:00南明那破爛你想加就加吧,我就看明粉繼續吹
南宋為啥不能算,人家又沒滅國南明怎麼能算,南明那幾個還在爭誰是大的XD明史有南明嗎,宋史有南宋喔南宋好歹在蒙古人餘威下撐很久南明都在內鬥如果崇禎或太子有在南方鞏固政治中樞,南明還會被算數
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:26:00東亞中國這塊地周期規律土地兼併時間到爆炸就是大概300上下就大亂一次重開機,300還是玩的好的,玩不好的100都過不了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:26:00你要加我建議連把朝鮮加進去,直接兩百多年加加好不好
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:28:00沒大一統根本沒有比較的必要 明朝光收回燕雲十六州就是宋一輩子達不到的高度
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:29:00你朱元璋打什麼,人家宋朝打什麼要不要比一比啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:30:00最可笑的就是把兩種不同的情況放在一起比,全盛期遼金蒙
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:30:00宋小弟能先把汴京打回來再來拿頭碰老朱鞋底嗎
宋的敵人是東亞列強和蒙古人大明敵人是流寇軍閥XDD
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:31:00好啊,你就繼續把朱元璋打的軍閥遼金蒙比
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:32:00重八自己都說北方就剩個王保保能打,其他都菜雞
不過話又說回來,真的開國就把制度就弄得很好很持久的
老朱的皇明祖訓規定得超細,而且都寫明不可以改連子孫名字怎麼祭祀都有
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2026-09-01 21:35:00朱八那個不只制約,根本連誓約都上了吧 XD
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:35:00衛所是很早就爛完了, 但是主要防務在北邊所以影響不是很大
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:35:00衛所制在朱元璋在位就開始壞了,已經逃兵逃了四萬多
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2026-09-01 21:36:00但的確,李二真的是給得太齊頭了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:36:00講難聽點就是他把全國百姓當奴隸管
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:36:00衛所本身就是問題制度,老朱養兵不想花半毛錢的幻想
作者: hank13241 2026-09-01 21:36:00
不是,感覺偏題了,底下先說276沒多長,然被舉一堆例子
作者: hank13241 2026-09-01 21:37:00
反駁,結果糾結在少數超過300年的宋上面幹嘛真的要對比就應該把中國從古至今所有朝代列出來,然後
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:38:00宋那種中間被砍一刀重開機的 那東西漢也要加起來了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:38:00這還要反駁喔,漢朝400多年還需要講嗎
作者: Just80270 2026-09-01 21:38:00
清朝稅收問題康熙也有責任 他那時候人口土地開發程度才多少 卡在他一句不加土地人頭稅上面直接斷了最容易弄錢的方法
大明那個稅收制度就 連現代國家都不一定能實現的然後那時候還能硬是跑起來
明朝國祚肯定算偏長的啦,宋和漢很長不代表明不長啊...
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:40:00中共這塊地土地兼併速度從0到爆炸就大概300年,被滅掉重開機土地會洗牌能續一口,沒重開一朝到底的就大概300上下不能再多
南宋北宋本來就會連在一起看,你去問南宋的人他們會自
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:40:00老朱最強的就是底層翻身啊 沒有魅力誰會跟他打拼
明朝我覺得是因為離我們比較近了史料多所以能挖出一堆問題來,以致於讀史的人會覺得問題這麼多
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-09-01 21:41:00好啦,你要跟秦晉或著其他朝代比就跟他們比吧,很長很長
我感覺光榮的魅力一定程度也包括後世評價老朱幹得太多事確實很影響觀感
作者: u950027 (u950027) 2026-09-01 21:41:00
老朱魅力120吧 正常來說會聽一個農民出生的講話?
像是漢末三國細節史料幾乎都遺失,要討論制度也討論不太起來
不是,276就真的不短啊,放眼世界歷史都不算「短」的那批吧
作者: u950027 (u950027) 2026-09-01 21:42:00
劉備那個還是名片偷印皇族才有人信
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:42:00開國就沒有低魅力的 全部勾100都可以
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:43:00你把陳友諒拉過來魅力值也不會低到哪去
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:43:00秦朝高速滅亡 嬴政在三國志政治也是100啊
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:44:00以老朱當兵時能獲得老闆賞識就知道這人一定很會做人
只是光榮設定的魅力更像是人生加後世的總結像關羽遊戲魅力也給超高,但他是正面和負面的事情都有只看當代94我覺得有點勉強
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:46:00是先獲得賞識才變女婿的 不然你沒事把女兒嫁給文盲底層?
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:47:00光榮感覺憑印象給的吧
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 21:48:00很多能力給分都會受到後世評價影響正常
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-09-01 21:48:00朱88腦袋沒有經濟學這玩意 -.-
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:48:00能被圍毆的是能多沒料
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-09-01 21:49:00明朝也是歷代王朝最依賴收田賦稅了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:49:00董卓在邊疆吃得開 可是他在洛陽吃不開 還引來各路討伐
然後老朱也不是一眼被岳父相中,應該是有什麼好表現才被說媒
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-09-01 21:50:00自己當佃農,結果當了皇帝,把天下當一塊地 -.-
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-09-01 21:51:00軍事才能當元帥是很有料,當皇帝就算了,爛透了
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:51:00真的一眼攻略岳父還是老劉家,劉邦劉秀都這樣搞==
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 21:52:00劉邦是真的誇張被一眼看上
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:52:00呂家是真的很有眼光 劉邦當時就是個怪咖流氓
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:52:00什麼叫劉邦亂講說要包大紅包走兩手空空走進去大吃大喝,被岳父一眼相中什麼叫劉秀兩手空空走進郭家十萬大軍點擊就送,簽到就送河北
朱88基本上把一整代的人材都砍光 鎖死人民的思辨能力跟發展力 只剩奴性堅強的活下來這樣給朱家定制的國家活那麼長 挺合理吧
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 21:53:00劉秀反而是基於戰略目的的結合才娶郭聖通
明朝可是要天災民變外族昏君四項debuff才搞的死的王朝這還不威嗎?
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 21:54:00劉楊多少也是知道劉秀的經歷想豪賭一把
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 21:55:00老朱那訂製法還讓明拖兩百多年還不強阿...
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2026-09-01 21:55:00劉邦家也是當地土豪了
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 21:55:00拿了劉楊兵力劉秀還是得把河北那堆地方武力打服
作者:
sezna (sezna)
2026-09-01 21:56:00朱八八晚年跟秀吉還蠻像的啊 只是秀吉下半身太虛了
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:57:00天災民變外族昏君四大亞空間邪神一起伺候才弄的死的帝國,別人有四大高手一起伺候嗎
隋煬帝就是能力很強,總加速師,跟秦始皇一樣短時間耗費大量行政能力爆走
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 21:57:00楊廣真的就總加速師,其他要兩、三代才能完成的事他老兄直接硬幹壓縮
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:58:00明朝就是誇張在明明取消宰相,但是皇帝掛機都能正常運作
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 21:58:00到底是誰讓他有這份勇氣這種加速法
人民跟官員都被那個稅收制度玩死 兼併土地的地方家族成最大贏家
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 21:59:00建國就是默認要收前朝爛攤子啊
作者: Just80270 2026-09-01 21:59:00
隋煬帝可能是當太子時裝太久 當皇帝後就全部爆發出來真的是活活把自己搞死
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-09-01 21:59:00就隋文帝啊 錢夠多就會有人想亂花 漢武帝也是這樣
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:00:00清後面也弄了個軍機處,其實就是宰相拆分而已
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:00:00漢武那是他上兩個留錢太多了
作者: Just80270 2026-09-01 22:01:00
沒宰相 但有內閣在運作 皇帝去躺 還是得靠官僚做事
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:01:00大明那些看起來很躺的每個都麻人精
作者:
sezna (sezna)
2026-09-01 22:01:00明朝只是沒有宰相之名而已 早就借屍還魂了 大家都喜歡繞
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:02:00做的好是天命所歸,做不好那幾個首輔抓去祭天
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 22:02:00漢武帝差點玩爆整個國家還是最後開始踩煞車+選到霍光
皇權跟相權是綁在一起的 歷朝歷代都是砍一個有相權的官職 然後相權就跑到另一個官職上 以此類推只是後面的玩法變成 不給你相應的官職 只給你那個官職的權力 而且把相權切碎成好幾份來互相制約而已
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 22:03:00去幫漢昭帝 延續休養生息的政策才活下去
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2026-09-01 22:03:00真的在躺的就木匠吧
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:04:00朱88的皇明祖訓被後面亂搞那是另一件事惹
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:04:00明朝宦官跟前面不一樣,真正皇家忠犬
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 22:05:00漢武帝有煞車和沒煞車就決定他和隋煬帝的評價差異了
是喔,但是司禮監是朱重八搞的然後一步步權力越來越多
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:05:00九千歲想殺就殺了 連明武宗那種爛咖殺劉瑾也是一句話的
當然越往近代行政效率越高,相權是越來越收縮沒錯但是這比較像是一個漸進的過程
剛才查了 內臣不得干預政事,預者斬是立碑不是皇明祖訓宦官就皇帝拿來對付文官的
文官有組織有一堆規矩行政效率也要有錢的時候玩的洞,大清有軍機處清末就變東南自保
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:08:00明武宗雖然亂七八糟,但人家廟號可是掛武字輩的
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2026-09-01 22:08:00開局一個碗,最後還能坐上龍椅的,再怎樣也不可能爛吧
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:10:00朱88智政不可能低啦 能狂宰重臣毫無阻礙的政屬性能低到哪去
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:11:00滿清那個最上面都是裙帶關係惹,加上原本塞外民族沒人再跟你信閹人
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:11:00明朝宦官完全皇帝的狗,就是皇帝黑手套
宦官有機會能搞死皇帝 但沒辦法推新皇帝 就是最大的制約了
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2026-09-01 22:13:00沒喔,有個閹人腦子壞掉想自己做皇帝...
作者:
P2 (P2)
2026-09-01 22:16:00秀吉有近現代經濟觀念反觀八八== 超鳥ㄉ紙幣推沒多久變壁紙
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-09-01 22:16:00明疆域又沒比宋大多少
是因為秀吉下面沒有,生沒幾個秀吉很會生的話就跟朱重八一樣,到處分封自己兒子所以會覺得秀吉還有點良心
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:18:00誰說大明寶鈔是壁紙的,那個是搶劫收據好嗎,官府會拿大明寶鈔硬跟你買東西你就說賣不賣吧笑死朝廷發錢發薪水可以發寶鈔 但是收稅不收寶鈔
作者: kf21517 2026-09-01 22:22:00
講宋朝? 宋朝還分南宋跟北宋 只算這樣的話兩邊才150~160
作者:
P2 (P2)
2026-09-01 22:22:00都變壁紙惹 還說賣不賣?
作者: kf21517 2026-09-01 22:23:00
唐朝約289年 漢朝405年 清朝差不多276年
作者:
P2 (P2)
2026-09-01 22:23:00不就沒人買單才變壁紙
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:23:00朝廷收購東西不用金銀用寶鈔付你帳啊,你敢不賣嗎 那是老朱 ,自己想清楚他明明可以直接搶,還開一張收據給你
作者: kf21517 2026-09-01 22:24:00
秦隋元這些朝代連百年都沒有 明朝是不算長但也沒很短
作者:
P2 (P2)
2026-09-01 22:26:00不是開一張收據 是開到上千張才買到碗米
作者:
P2 (P2)
2026-09-01 22:27:00朝廷要買的東西 還要開到一堆紙 也真夠丟臉ㄉ買個別人是一紙令狀要什麼有什麼你開到上千張才能要到還能吹ㄛ頗ㄏ阿是乞丐ㄛ都當到皇帝還重回老本行==
明朝評價沒那麼差啦只是中國讀書人最愛的就是像諸葛亮那樣皇帝最好什麼都不要管偏偏明朝可以說是皇權最集中的朝代之一所以明朝才一直被黑到現在應該說皇權最極致的年代
老豬的設計在民族國家出來以前,根本超級厲害,讓全天下養他們一家,其他人不准思考只准當農民跟他家的官而且清末知識份子很愛說什麼八股文導致思想閉塞,八股文取士也是老豬搞得
像明末明明就亡於黨爭那堆讀書人就硬要把問題扣在崇禎或是祖制上好笑的是,李自成跟康熙都看的一清二楚結果還竟然有人信了那些讀書人的話
亡於崇禎啊,總加速師整天亂砍人總加速師,整天怪別人誰幫崇禎就要罵不過這堆爛灘子也不是他製造出來的,萬曆沒有好好處理就沒救了
作者: amare1015 2026-09-01 22:45:00
欸 真的 李世民統率給低了 XD
崇禎為啥不能怪別人,笑死光逃跑這件事,他就計畫了三次都被大臣惡意阻攔怎麼沒人怪罪這些大臣害大明滅亡反而去怪崇禎咧
276年真的不算短,戰國時代孟子那時候說「500年必有一王者興」但那時從唐堯虞舜的傳說看是推算的,從可考的商朝到清朝,就只有西周+東周靠著封建宗法制度,大約從BC11xx年到bc221最有,問題是這約7-800年的時間又很長一段時間是周天子根本被架空,從秦以後郡縣制來看276年算長的
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 22:51:00崇禎自己貌似也砍死不少大臣 他的騷操作也很多
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 22:55:00不准你們這樣黑崇禎,崇禎身為清朝第一巴圖魯擊殺大明重臣不計其數,為大清入關鋪平道路
不過黨爭形成後,明初跟清初都是靠清洗搞定的,崇禎比較衰是小冰期讓他不能認真清乾淨吧?
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 23:00:00小冰期太壞了只冰我大明不冰野豬皮跟農民軍
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2026-09-01 23:00:00總督、巡撫甚至到內閣大臣他都宰好幾個了
是啊,老天沒給他時間一來他沒受過帝王學那套教育二來,他上位時已經沒時間讓他學了所以他只能一路殺,你想忽悠我,就殺
宰好幾個就是根本沒宰。明初跟清初都是連根拔起的,最客氣的康熙搞九子奪嫡讓他們內耗,也把雍正搞到ptsd,而且雍正上台後也有洗一輪不過清自己確實也有問題,那些八旗貴族就是8個加盟商,皇太極跟順治又都是突然死掉,入關後不知道是不是水土不服。幸好南明鬥得比他們還狠,直接先戰起來
明朝科技強個屁 數學都倒退到慘不忍睹的程度 明代學者看宋元的數學講義都看不懂了
作者:
melzard (如理實見)
2026-09-01 23:14:00清朝第一巴圖魯wwww 有夠靠北
作者: languery (languery) 2026-09-01 23:41:00
從乞丐上來還被妹子看上你降他魅力三小
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2026-09-02 01:09:00秀吉兩個兒子 一個早夭 都被歷史學者懷疑茶茶根本外遇生子因為他的眾多妾室都沒生 不然就是他死後 改嫁就能生了
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2026-09-02 01:24:00東漢的宦官有軍權 查一下 蹇碩 吧
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2026-09-02 02:51:00明朝贏在要倒台時都會有神人大臣冒出來續命…
作者: tolowali (里小墨) 2026-09-02 04:11:00
對子孫優惠太好 直接變養不起
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2026-09-02 07:43:00宋朝自己開國就不是軍閥割據了?
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2026-09-02 08:11:00撐兩百多年靠的是他最不想要的宰相的衍生進化型:大學士
作者:
drwsb (Dr.W)
2026-09-02 09:45:00明粉:皆諸臣之誤朕也嗚嗚嗚