我覺得講這個話題前
各位必須認識到一件事
就是「遊戲王先後手55開會很無聊」
先後手完全平衡對其他卡牌遊戲或許有好處
但對遊戲王來說 只會讓玩家覺得無聊
在遊戲王玩家圈子中有一句玩笑話
叫做「遊戲王是一個只有一個人臉上有笑容的遊戲」
雖然是玩笑話 但某種程度上也能從背後看見一部分遊戲王玩家的追求
也就是對遊戲王玩家來說
「先手壓垮對面是一種成就感」
對 沒錯
我知道聽起來不太健康
但遊戲王玩家確實有很大一部分是喜歡這一套的
因此當先後手變成55開 實際上這遊戲就是會變得不好玩
儘管如此
後手也不是真的就放給他爛
K社在環境加速後 其實有嘗試降速
但結果不盡理想 所以改變思路出了很多後手大牌跟手坑
像最近討論度比較高的天下獨步的大義賊
還有之前炒很高的天救龍
多少還是有在管啦
不過總的來說 我覺得還是比較偏向放著爛
畢竟這問題很複雜很麻煩
主要是為了因應先手強度
後手某些牌看牌效其實也是很誇張
把先手強牌禁了 那些後手牌要不要也動
啊如果都一起動了 環境會好玩嗎 我不知道
所以遊戲王的先後手平衡是一個總是在提 但總是沒改的話題
感覺他們看重的也不是先後手到底平不平衡
比起先後手 環境內有多少主題才是比較看重的
至於我的想法喔
以遊戲王來講 能做到大環境64其實就很健康了
不過嗎...有點難度就是了
作者: sheeddee870 (sheeddee870) 2026-09-01 13:08:00
哪有沒改 最近幾盒浮雕都出一些咒物就看得出來有在救
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:08:00上一個成功五五開的環境結果就變大家都同一套牌啊
我覺得真正破壞遊戲體驗的是先手白森後手天盃這種超絕大演定死人的 和直接翻盤一卡收頭的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:09:00全對 有些討論自相矛盾其實就是這個觀念已經內化到底層
都一起動應該很好玩啊 反正沒先後手差 大家最愛的交互也有
作者: sheeddee870 (sheeddee870) 2026-09-01 13:10:00
UT01跟禁墓指也是 成效如何當然是另一回事但看得出來Konami有意處理
作者: pokemon (缺工作) 2026-09-01 13:10:00
現在這樣已經很好玩了
遊戲王最大特色不就是能在對手回合做事 幹嘛捨棄自己優勢
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:12:00看來阿腫的死對newrookie的打擊真的很大
這篇比較正確 上一篇一堆推文感覺就是沒再打BO3甚至MD
啊既然追求的是先手碾壓後手的快感 被外人笑是猜拳遊戲、說書遊戲就還是摸摸鼻子認了吧
這遊戲2次很接近先後差不多的是14壞跟天盃龍 2次環境
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2026-09-01 13:14:0018樓怎麼罵自己呢
先手輾壓後手有點像是這個遊戲體系長期下來的長相要改還沒那麼容易
作者:
bangch (BANG)
2026-09-01 13:14:00他的意思是把先後手的天胡局都扣掉而已吧
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:14:0014壞環境好玩啊 她該死是因為那個環境只有她能這樣玩
看營收就知道14壞好玩個屁14壞是直接營收崩掉 營收直接講明不歡迎這套
作者:
ass499 (tsai)
2026-09-01 13:16:00以前的手坑就沒顧慮到有定場怪還能丟的問題
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:17:0014壞是不利K社賣卡的那種 大家都準備一套就好了
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:17:00就 營收低是因為環境不好玩 而環境不好玩不是因為勝率平衡 而是只有那套牌能玩
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:17:00自信點 把"先後手55開會"拿掉
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 13:18:00要先攻壓不死對手就要是beat環境 烙印那種沒硬康的
講實話 真的要提升後手勝率非常難 最多就是以"戰階"
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-09-01 13:18:00
聽起來是因為先攻強可以讓一堆牌都可以上場 所以先攻強比較好玩?
作者:
ass499 (tsai)
2026-09-01 13:18:00MD不就證明了人魚之亂和碼學姊那種單一主題破4成的環境
作者: cleverjung 2026-09-01 13:18:00
這遊戲就是先攻演牌爽 根本不需要改
作者: pokemon (缺工作) 2026-09-01 13:19:00
先攻能玩就夠了
官方角度就是因為BO3 邏輯上各拿1勝 那最後一場就是看
作者: kiter1210 (kiter) 2026-09-01 13:20:00
像遊戲王這種歷史悠久的遊戲,說是玩家的追求
你為了先後手能玩設計出了先後都很強的牌組搞到環境他佔比超過40沒人喜歡
這次世界賽惡臭的是殺手旋律把後手掙扎這個看點消除了
你說大家先後手都能玩?對不起,你高估了K社的設計能力
K9VS現在來看其實沒有很強 哪怕東西還你也一樣天生卡手率高 實卡成績好很可能跟實卡洗牌有關
一般來說先手是出很難的考題給對面解,殺手旋律是先問你哪些不會再出那個範圍的題 嗯
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-09-01 13:22:00
看下來問題在先後攻較平衡的版本不存在牌組多樣性? 所以需要先攻強讓更多牌組能玩這樣?
幾次人數大跌 一個就人魚 一個就瑪莉絲 再來就KT瑪莉絲跟KT 屬於用不同的方式達到一樣的結果
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:23:00就不用去思考遊戲王玩家的邏輯 他們這套自洽了20年
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2026-09-01 13:23:00無解啦 真的趨近平衡只會讓其他問題浮現
瑪莉絲出的題太難了 基本上都解不了 而且下回合的資源絕對夠打死你
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2026-09-01 13:24:00因為每個費用都有最佳卡效卡 能不能靠右手抽到影響更大
你像烙印好了,先後都行,評價就是蠕動蠕動再蠕動而且先後都行也是牌效問題 多少人想砍烙聖了
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:26:00K社只會生先後攻都很難玩的 先後攻都能玩的會被禁卡伺候
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-09-01 13:26:00
現在不用抽起手嗎= =
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:27:00其他卡牌通常是一個環境會推出6~8種新構築+某些舊構築
作者:
amkikau (光電ㄈㄓ)
2026-09-01 13:27:00壓倒先攻優勢是果 展開速度太快是因但這個因是遊戲王醍醐味不能拔 所以永遠無解 要嘛想出更夭壽的東西飲鴆止渴要嘛把因解決掉 連帶整個遊戲王一起垮
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:28:00遊戲王通常就核心2~3種新構築+其他被砍爛的舊構築這樣就很自然建構了一套 大家都一定要去買新構築的循環
狗K問題是把100分的牌砍了、然後推出120分的新牌
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:29:00而這套循環就運行20年 大家都能接受
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:30:00有啦 他們搞了個genesys賽制 嘗試弄點新玩法 但換湯不換藥所以你懂的
作者: Scarlett888 (史嘉蕾) 2026-09-01 13:31:00
五五開會變無聊...?不太懂
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:31:00原本人魚時期K社有機會挑戰一次把禁卡全解直接打爛危樓
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-09-01 13:31:00你以為的55開是2種強度差不多對打 實際上是同一套牌
因為現在能55開覺得不是環境平衡到哪副牌組都55開
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:34:00現在唯一的問題就是稀奇古怪的東西近年暴增
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:34:00但K社還是選擇繼續加蓋 畢竟要賣新卡
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:34:00因為這個55開是獨孤求敗左右手互搏的55開 其他人跟他打可不是55開
作者:
Feeng (Feng)
2026-09-01 13:35:00因為這遊戲的玩家都不喜歡交流 每個都只想自己演完後結束
作者: marinetauren 2026-09-01 13:35:00
人魚在他出的時代很過分 現在可能還好一點
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:36:00環境一堆牌能玩等於要認識一堆牌 學習成本直直上升
作者:
Feeng (Feng)
2026-09-01 13:36:00一場排不能打超過3回合
就喜歡55開對戰的早就跑了、留下來的都是喜歡82開的玩家
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:36:00這樣比先手開大更糟 為什麼 因為你連獨孤求敗都當不成了以前你起碼在先手時還是獨孤求敗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-09-01 13:36:00
所以問題在K社做不出多樣性和先後攻平衡的環境
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:37:00給新手白色大便+五手牌 不認識對手牌組 亮了就康結果輸掉也不是很稀奇
因為遊戲王沒有陣營遊戲王的先後勝率差,其實應該理解成其他卡牌的陣營間勝率差而其他卡牌陣營之間的勝率,從來也是沒能50/50的
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-09-01 13:37:00在後手動來動去跟對你牌毛手毛腳 前者比較好嗎?
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:38:00沒錯 所以只管FYK就好 反正已經無解
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2026-09-01 13:38:00所以意思是遊戲王玩家不需要平衡嗎
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-09-01 13:39:00遊戲王玩家只是需要後攻能掙扎一下
要,但不是為了平衡(?)是讓餅圖上那幾副玩得爽就好
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2026-09-01 13:39:004啊 老實說一直演牌一回合幹掉對方讓對方沒機會交流真的很
不是不需要平衡 而是先後平衡順位在比較後面 還是看牌組平衡為主
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:39:00需要 但不是「只」需要
你第一回合就能鋪出終盤的遊戲是天生缺陷 這鬼東西要
作者: yakumo04 2026-09-01 13:39:00
那很簡單啊 比賽打deuce 打到有人後手贏才判勝
平衡只有兩個方向 第一個是讓早期鋪不出終盤 K社試過
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-09-01 13:40:00
牌組不是有92%勝率的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:41:00時間啊 bo3都要打驟死賽了 打deuce一場大賽怕是要打一個禮拜
但這遊戲有個族群就喜歡自己演完對手什麼都做不到= =
人魚不是太超前 而是他根本沒自肅 全盛人魚現在還是能混得風生水起
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2026-09-01 13:44:00敢不敢放梅露跟場地出來啦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-09-01 13:45:00
不是需不需要平衡的問題 問題在沒有能力去平衡後還能讓遊戲有趣
講到重點了,你讓先後手都能打其實只是後手直接把先手定死而已或是燦幻莊,問答無用
作者: marinetauren 2026-09-01 13:47:00
先攻爽一點總會輪到先攻 但要給後攻留著陪玩的希望
你先攻卡手還不是浪費好像本來不需要抽起手關鍵牌一樣結果後攻勝率27%不到三成好哦我們檢討後攻
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-09-01 13:49:00就是怎麼選 輪流玩一次好玩遊戲 還是一起玩兩次普通遊戲要讓後者好玩在遊戲王的難度太高了 年久失修
那叫畸形 搞到遊戲王變成 我猜贏了 只要我場鋪得出來我就贏了的扭曲邏輯
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-09-01 13:52:00沒錯 多數遊戲王玩家已經將我場鋪出來就該贏這件事視為理所當然了
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:55:00所以後來出卡都有調整啊變成了終場沒那麼硬 但是資源運轉賊厲害削爛一波流 結果就是變得更難玩
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 13:56:00要第一回合鋪不出終盤 那已經回不去了
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:58:00很多人一波做完對面沒投 打到第三回合會不知道要幹嘛MD最多 T3拖到時間到爆炸
其實現在終盤都沒有很硬 願意拚一下多半是能過的但資源能不能轉贏就另一回事了
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 13:59:00誰想要整天烙印X閃刀把把拮抗10回合
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 13:59:00或是打到T5不會做斬殺
我用廢二把廢品戰士射出去炸死對面或是砍光對面手牌都爽很多
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 14:00:00平衡增加了 互動增加了 新人門檻也增加了
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 14:00:00T1殺手演完勸降 都比光與闇給對面希望在那盧洨好多了
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 14:02:00說說罷了 到DC2階有幾個高玩願意掏牢印刷分殺手先攻過擋看手控頂 識相自己投 不浪費彼此刷分時間
烙印很交流了吧 結果一場對局7、8個回合大家都不要
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-09-01 14:04:00上層會希望有機會操作的牌 但是下面想要的是做完就贏的或是天盃 根本不想交流 最好只自己玩的
玩過那麼多TCG 我是真覺得先攻做場到一半對面就跑再不然就是沒跑跳個熔岩壞獸也不用康了 打個幾場還行每場都這副德性真的有趣嗎= =
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2026-09-01 14:14:00廢話 誰想輸牌阿
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-09-01 14:26:00你們不是常說,玩遊戲王的就是喜歡這種玩法
所以這就是猜拳遊戲,只是外加砍了很多樹木浪費紙而已
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2026-09-01 14:35:00猜拳輸了就自己綁起來親眼看看被虐經過 這才是風度
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-09-01 14:51:00要平衡簡單啊,先手少抽後手多抽,總有一個平衡點
作者:
schiffer (Schiffer)
2026-09-01 14:53:00競技力高的tcg先後手就真的差很多啊,阿不然你就跟爐石一樣狂塞rng進去搞到大家都能55開,而且爐石還有後手補償才很免強弄成這樣
作者:
SKTP (SKTP)
2026-09-01 15:03:00競技力高,哈哈哈哈
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-09-01 15:11:00我記得不是有後手在你的回合做事的嗎?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-09-01 16:10:00我MD打到覺得在猜拳直接退坑西洋棋先後手 死魚評分就是0.0 算很嚴格的55開 看起來西洋棋不是一種很考驗競技力的遊戲然後為啥要談「現在留下來的玩家」我以為2022 MD上市是為了吸引新玩家 原來我是搞錯了 難怪被排了
作者:
qqxu5 (qqq)
2026-09-01 16:15:00乾脆比猜拳吧
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-09-01 16:44:00不就是比較華麗的猜拳遊戲嗎?甲蟲王者表示:
作者:
qd6590 (說好吃)
2026-09-01 18:30:00沒啊 就承認遊戲王一點都不平衡就好了 我在第一篇質疑的地方就是護航的邏輯是說後攻比較難 所以後攻應該勝率比較低 完全沒有邏輯 就直接說遊戲王後攻沒人權乖乖扛就好了