Re: [閒聊] 脆上熱議,40歲的生活

作者: cozywolf (cozywolf)   2026-08-23 18:53:36
這種說法就太過片面了
我們身在一個巨大的社會之中,整個社會的運作基礎也是基於有足夠的人
有足夠的人才有足夠的稅收,這點沒錯
但我們之所以有現在的生活,也是這一大群人分工合作才有辦法辦到的
今天大家可以在這裡上網發文本身就是一個社會的奇蹟
有人發電,所以你有電可以用
有人管水,所以你隨時可以洗澡上廁所
有專業的建築人蓋房,所以你有地方可以遮風避雨
有人維護網路線路,所以你可以上網
有人經營超市餐廳,所以你不會挨餓
還有你的手機、電腦、書本、家具、日用品,全部都是社會分工合作生產出來的
人是群居動物這一件事,不僅指的是人需要與他人互動連結
而是透過群居創造了一個高效的生活環境,透過嚴密的分工與資源分配
把一個人所無法負擔無法達成的建設變的可能
透過大家繳交一部分的所得,來換取整個社會以及未來自己的便利性
雖然以個人角度來說,單身過的確實很自由自在
但以社會的角度來說,確實是很危險的
缺錢是一回事,重要的是缺工
沒有人維護公共設施,沒有人可以進行照護,沒有人可以提供餐飲服務
就算政府可以收到再多的稅金也很難維繫整個社會的運作
畢竟在真的進入全面機器人自動化的世界前,人力就是這個社會能運作的根本
而目前唯一能夠穩定增加人力的方式就是透過國民的生育
所以生育率才會如此重要
※ 引述《up45678 (山水義上)》之銘言:
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言:
: : 某種意義上來說
: : 說不定那種反烏托邦(或本本)社會中的義務化生育模式就是現代男女問題最好的解方
: : 有男女朋友的就自己解決就行
: : 沒有的就官方分配,雙方不需要感情基礎義務化生育一下(當然看對眼了成伴侶也行
: : 小孩就政府統一培養
: 其實這就是問題
: 為什麼政府要鼓勵大家結婚生子?
: 為什麼宗教要尊崇傳統家庭觀念?
: 因為就結構上來說,
: 他們沒有辦法真的負擔養育全民幼仔的成本。
: 除非國家養大的小孩在還債還完之前沒有自由
: 但是如果沒有足夠的生育率
: 他們又沒有足夠的稅基可以獲得收入維持營運
: 所以讚揚傳統婚配家庭觀念本質上就是
: 政府跟宗教,或類似的社會統治組織
: 想把維繫自身結構的持續性成本給外部化
: 只要讓大家都覺得生小孩好棒棒,不生就是魯蛇
: 他們就不需要為此支付成本
: 每個個體人類就只有這一輩子
: 沒人養老或是渾身病痛也不過兩手一攤的事
: 只有作為集團概念存在的國家、宗教跟社會
: 需要仰賴整個種群的存續
: 對每個人類個體的利益來說
: 生育本來就不是最佳決策
: 年輕時盡可能吃喝玩樂
: 然後沒錢或是病痛纏身的時候直接重開帳號
: 這樣CP值才是最高的
:
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 18:56:00
問題在於生育率向上向下的結果體現在哪? 下一代或下下一代
作者: hy1221 (HY)   2026-08-23 18:56:00
生育有比炒房價重要?
作者: laugh8562 (laugh8562)   2026-08-23 18:56:00
看你文的前半段我只想到歐洲人的爽是建立在亞洲人身上的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 18:57:00
的去思考這問題怎樣,講難聽一點,生育率問題體現出來的時
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 18:57:00
人這種東西有的是,比野狗還多,本地死光了就從外地拉,生育率根本不是問題,要生育率又想維持族群的純淨性才是問題
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 18:58:00
真的要緊張的是我兒子,甚至我孫子那代人它們才要緊張
作者: lugiam (Anashisu)   2026-08-23 18:58:00
不用擔心 到時候引進外勞就解決了
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 18:58:00
你要靠主體民族自己解決生育率這種問題就是無解的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 18:59:00
跟家庭一樣阿 家裡工作缺人怎麼辦 外聘啊
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 18:59:00
但是轉念一想如果你放棄族群語言文化的純淨性,那缺人這件事根本是不可能的,地球人口還在持續增加咧==
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2026-08-23 18:59:00
關我屁事 這些利益有多少能拿到手?
作者: kuromai (暮)   2026-08-23 19:00:00
所以要怎麼解決不婚不生?要不把人當人了嗎?
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2026-08-23 19:00:00
答:一場世界大戰
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:01:00
這問題有點搞笑的是,對於這代人而言,他解決不解決其實都
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2026-08-23 19:01:00
既消滅人口過剩的問題,戰後又有嬰兒潮
作者: jeff666   2026-08-23 19:01:00
給專家跟國家煩惱就好了 一般人想這做啥
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:02:00
這篇文章濃縮一句話:缺低薪基層勞工
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:02:00
要嘛還沒出生,想用這議題綁架人,你得去小學
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:02:00
很簡單啊,撤掉所有生育補助,主體民族不婚不生就讓他自然消亡,放寬拉低所有移民跟移工入籍門檻,騰籠換鳥,直接問題解決,看你敢不敢做而已
作者: watwmark (水印)   2026-08-23 19:02:00
你說的沒錯 不過這是下一代人要操心的
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:03:00
問題是以後AI會造成大量人口失業
作者: ghostxx (aka0978)   2026-08-23 19:03:00
所以下一代的事關我屁事
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:04:00
主體民族不行就換一個,要知道上面的老爺本來就只在乎牛馬能不能幹活,可不在意牛馬是什麼顏色的黃色白色的牛馬不下崽那就換個顏色,多大事
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:04:00
以後還有AI機器牛馬
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2026-08-23 19:04:00
主體民族換掉的話上面的還能不能當老爺還難說W
作者: watwmark (水印)   2026-08-23 19:05:00
其實騰籠換鳥這件事 早就有在發生 只不過是城市規模
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:05:00
它們也懶得管這問題,除非炒作,否則以他們的年紀更不會被
作者: watwmark (水印)   2026-08-23 19:06:00
有能力的 越能進駐大都會蛋黃區 能力差的就只能往外遷
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:06:00
為什麼同樣的環境人家能生 原本的民族不能生?
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:06:00
這問題困擾到,我走後那怕洪水滔天 是基本素質
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:07:00
因為通常換進來的都是生活環境次兩三級的民族
作者: shadowblade (影刃)   2026-08-23 19:07:00
幹我屁事w
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:08:00
把台灣時間線往前拉個四五十年也是生育穩賺的年代
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:08:00
因為主體民族過太爽生活水平已經降不回去了,只能換掉
作者: metam (meta)   2026-08-23 19:08:00
薩胎兒的博恩在鼓吹 生活不好沒資源 不要生也是美德捏
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2026-08-23 19:08:00
你覺得當底層全部變成伊斯蘭教或是印度人 歐美白人還能
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2026-08-23 19:09:00
再繼續當掌權的嗎? 革命就革下去了阿
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:09:00
馬的這輩子靠她吃穿就好了
作者: glen246 (-CaT-)   2026-08-23 19:09:00
阿富汗生育率這問題就解決得很好
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-08-23 19:09:00
那種事情給政治家還有資本家考慮就好了,普通人考慮自己爽不爽就行了
作者: metam (meta)   2026-08-23 19:10:00
一堆頂尖運動員就是所謂的底層啊 書也唸不好 想翻身除了犯罪就只能當運動員
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:10:00
哪需要革命,民主國家有民主國家的玩法,投票誰人多誰贏
作者: lugiam (Anashisu)   2026-08-23 19:10:00
稍微想像一下 一群亞洲人 東南亞人 印度人的集合體 自稱台灣人 挺有趣的
作者: QJP05l8   2026-08-23 19:10:00
關我屁事
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-08-23 19:11:00
你覺得生小孩能過得比較爽就生,但不要降低生活品質還催眠自己生小孩會帶財啥的
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:11:00
現任紐約市長是紐約首位穆斯林市長
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:11:00
老爺的血統跟牛馬本來就沒關係,歐洲從土地貴族時代一大堆老爺本來也不是本民族,近的你看看印度,你覺得印度的,老爺跟牛馬是同族嗎?根本完全沒關係
作者: suki2022 (肆恩恩)   2026-08-23 19:12:00
社會福利就不支持你生小孩 生育率關我屁事
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:12:00
反正我這代也看不到,給我兒子孫子輩自己去想辦法
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:12:00
比如滿洲人統治漢族奴才
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:12:00
你再看滿清三百年王朝,老爺跟牛馬是同族嗎? 0關係照樣統治
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:13:00
收入不夠高 生了以後變成小孩覺得自己吃苦
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:13:00
就跟健保 勞保 退休金問題一樣 前人砍樹 後人暴曬 謝謝
作者: ig49999 (張思妤)   2026-08-23 19:13:00
你說的對 但你跟這邊的O宅他們也聽不懂
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:14:00
尤其是現代人又特別愛比較 又特別能從網路上比較
作者: ig49999 (張思妤)   2026-08-23 19:14:00
現在一堆人不爽幹了看健保怎麼維持
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:14:00
講誇張一點,老爺跟牛馬基本上有生殖隔離,並非同一物種
作者: kaj1983   2026-08-23 19:15:00
沒有缺工,是缺便宜的勞工
作者: gaym19 (best689tw)   2026-08-23 19:15:00
你說的對 但上面的人不想解決我有甚麼辦法
作者: lugiam (Anashisu)   2026-08-23 19:16:00
再講下去感覺會踩線耶
作者: kaj1983   2026-08-23 19:16:00
還全額補助受訓
作者: gaym19 (best689tw)   2026-08-23 19:16:00
我沒有那麼偉大可以拯救生育率 這重責大任我扛不起
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-08-23 19:18:00
阿大家都來生人口塞爆還不是變危機
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:18:00
台灣的土地已經夠小了 地狹人稠 都市房價又變爆炸高
作者: lugiam (Anashisu)   2026-08-23 19:18:00
結婚戀愛不帶我 少子問題全賴我
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-08-23 19:19:00
真的很懷疑那些受薪階級能扛30-40年的房貸嗎?
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-23 19:19:00
遊艇開趴不帶我 全球暖化全怪我
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2026-08-23 19:19:00
很重要怎麼不加薪呢?
作者: idatenjump (美樹)   2026-08-23 19:19:00
是不是有人要被桶了
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-08-23 19:20:00
這個時代人力都能進口,也沒那麼重要
作者: sinclaireche (s950449)   2026-08-23 19:22:00
那是政府和企業主會擔心的 領薪水的勞工為什麼要幫他們擔心
作者: suki2022 (肆恩恩)   2026-08-23 19:22:00
現在扛房貸的都沒打算還完吧 祖傳三貸
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-23 19:22:00
你這個反而不難解決 就移工啊 先進國家都這樣
作者: sinclaireche (s950449)   2026-08-23 19:23:00
移工還要人家願意來 開這種爛待遇移工也不想來
作者: Daedolon (Daedolon)   2026-08-23 19:26:00
怎麼遇不到 現在40歲這輩到79歲就會出問題了70歲
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-08-23 19:27:00
缺工然後中位數不到3萬九,七成領不到平均這樣嗎
作者: Daedolon (Daedolon)   2026-08-23 19:27:00
有錢請看護但是沒看護
作者: sinclaireche (s950449)   2026-08-23 19:27:00
只有勞工不想做的工作和老闆給不起的薪水
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-23 19:28:00
你說的社會組織和有沒有生小孩沒關啊
作者: sinclaireche (s950449)   2026-08-23 19:28:00
現在要擔心的是高薪工作被AI和機器人搶走
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2026-08-23 19:30:00
還在缺工 電工專家都想著用機器人取代廢物人類 劣質基因在科技發展到突破生理限制的時代 這種自抬身價已經沒用了好嗎...
作者: ggc2587   2026-08-23 19:32:00
把紅利吃完現在還轉嫁責任 果然是最噁心世代的觀念
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2026-08-23 19:40:00
喔 是喔 未來就機器人來做啊
作者: Gentile   2026-08-23 19:50:00
請上面的煩惱啊 他們不煩惱的話那就這樣吧
作者: strlen (strlen)   2026-08-23 19:55:00
不用擔心 這就是為何現在全世界最有錢最聰明的那群人都在研發AI機器人 少子化影響到社會前 機器人就能替代
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-08-23 19:56:00
最有錢最聰明的那些人沒機器人也不會擔心沒奴隸好嗎格局放大 世界就沒有缺人 全球人口還是噌噌往上的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-08-23 19:57:00
世代交替就是這樣啦 也沒啥好嫌的一貸傳一貸一直是近代文明世代交替的主流玩法總不會真有人覺得能創出養兒防老優良字句的會是什麼善人吧
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-08-23 20:13:00
所以日本不是找了一堆外勞嗎
作者: Fewer (很少)   2026-08-23 20:15:00
跟底層小民一點關係都沒有 國家起落不是很正常的嗎
作者: sm02188612 (The Children 01)   2026-08-23 20:16:00
先問自己什麼咖 有什麼權力義務擔心這個沒有權力沒有能力的底層 只是人礦 一種資源而已
作者: zxcmoney (修司)   2026-08-23 20:20:00
出現勞動力不足時,自然也會產生勞動紅利,日本就因為缺工導致勞權提升,遲早會形成新的市場平衡。
作者: Fewer (很少)   2026-08-23 20:23:00
提到健保更好笑 現在醫療人員不足不是人不 是待遇太差*夠
作者: lugiam (Anashisu)   2026-08-23 20:24:00
想想自己還真的單純只是人礦 工作是不得不做 繳稅是一毛也跑不掉 福利是剩下被施捨的 戰爭時還得拿槍去當填線寶貝妥妥的人礦
作者: ghostxx (aka0978)   2026-08-23 20:26:00
全世界都有些領袖級政客覺得他高位退下後爛全沒他的事了結果要基層人民去在意、去投入、去拼社會運轉,莫名其妙
作者: asgardgogo (asgard)   2026-08-23 20:34:00
反正就喜迎印度人囉
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-08-23 20:41:00
事實上也沒有吧又不是古代世襲帝制 目標千秋萬代
作者: aDesperado   2026-08-23 20:43:00
造成現代人不婚不生的禍首呢
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-08-23 20:43:00
政府自己養新生兒啊
作者: YeaPa (葉胖)   2026-08-23 20:46:00
這是問題 但又不是我能解決的 我當然以自己為優先阿
作者: DSGG978   2026-08-23 20:52:00
有錢就能移民的時代,誰還在意民族純不純血
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2026-08-23 20:56:00
有錢有勢者都不擔心了,窩這小老百姓想這麼多幹嘛呢
作者: g9591410 (天帝零劍)   2026-08-23 21:11:00
生於憂患 死於安樂
作者: diablohinet   2026-08-23 21:12:00
跟底層人的我沒有關係
作者: k798976869 (kk)   2026-08-23 21:47:00
用外勞就好 抄歐美答案 一堆以前白人國家的地方印度人黑人 占比都超過45%在撐
作者: kira123 (藍)   2026-08-23 21:48:00
一直有人說下一代負責管我屁事 但你們就沒有下一代啊就生物學來說 沒有基因延續下去的就是劣等基因 淘汰也是
作者: Fewer (很少)   2026-08-23 22:00:00
對啊 淘汰了不好嗎 怎麼比肥宅還生氣W這樣剩下的都是會結婚的高等基因了 純化人類不是夢
作者: groundmon (JJ)   2026-08-23 22:08:00
推 外勞是必然的解法,其實接下來將會是台日韓要去搶外勞人力
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2026-08-23 22:21:00
沒事啊 你想的這些沒人要做的 通通引進外勞反正離真的沒人生滅國還很遠 沒人會想也沒能力處理
作者: NaNaSe88   2026-08-23 22:30:00
但其他人和有權有錢的那些人完全不在意年輕人過得很辛苦耶,那年輕人為什麼要幫忙你?分工合作,都是年輕人和窮人在做,既得利益者卻一邊收割一邊譴責年輕人沒擔當只想爽不想生育。
作者: ghostxx (aka0978)   2026-08-23 22:37:00
沒有下一代所以關我屁事沒問題啊 淘不淘汰又如何都看不到
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2026-08-23 22:57:00
以後就是沒小孩課重稅了你沒生小孩等於未來無法回報國家
作者: yyff   2026-08-23 23:03:00
這些都是政府該解決的 不應該要求小市民自覺去生吧
作者: gunship (姜旭)   2026-08-23 23:06:00
嗯,關我屁事,我看起來像政府高官嗎權利沒給多少義務倒是要求一大堆
作者: diablohinet   2026-08-23 23:24:00
回報國家哩 講得好像國家很關心平民百姓
作者: oyaji5566 (大叔56)   2026-08-24 01:40:00
喔是喔真的假的555555
作者: baka1412   2026-08-24 04:55:00
社會的就是上層控制下面的工具而已全部都是利益結構不用想的多偉大好嗎社會規則什麼都是個屁你口袋的錢才是真的過好自己才是

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com