※ 引述《owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)》之銘言：
: 尼古貓被下掉了
: 看了一下菸害防治法
: 好像還真是
: 出現菸品品牌的確是有違法疑慮
: 看起來反方這一次的主張有理有據啊
: 這都跟宗教什麼沒關係了，就是單純的有違法疑慮不是嗎
: 至於什麼其他電影也違法為啥不下，這種就是經典為啥只抓我闖紅燈不抓他的謬論，無討論
: 價值
: 後面要怎樣加馬賽克或者其它方式爭取重新上架是一回事，那是版權方、平台要去協調的問
: 題
: 現行法律就這樣，別人以法律為依據檢舉，因為有違法疑慮平台下架，這完全正常吧
: 為啥一堆人不爽 還去洗別人專業
: 難道要巴哈硬坦法律跟主管機關嗎==
:

置入性行銷就是廣告，這條跑不掉，影視產業的共識就是打馬賽克，不要自己鶴立雞群

惹不起當然要先預防性下架啊 動畫代理商又沒有後台

確實 巴哈出來說明一下是被強制下架還是建議下架修改

除非有一定要出現七星的理由，比方贊助之類的，但是那樣更坐實違法...拉下來趕快改一改上架才是重點，希望下周就能正常看

巴哈是平台而已，幹嘛替代理商背鍋

諮詢律師就好了啊……

臺灣的七星也不長這樣啊，這樣怎麼能算廣告？

跟在台灣長怎樣也沒關係

巴哈先下倒是不奇怪 它又不是代理商...之後會不會重上就再說了

要我說12條很有爭議 國稅局查的到日本嗎

七星真的實質有出資贊助 那歐盟美國也會直接下架

是用對象應該是羚邦吧

世界上有一個職業是法官以為非常懂法律的，要怎麼修問他們就好了啊w

代理商就香港呀是巴哈要下 還是羚邦要下咧?

台灣的完全不一樣 那是日本國內包裝

用日本七星來弄台灣...嗯...

其實這個就看台灣實務上有沒有把（如果）沒贊助純當過場道具的菸盒當作廣告之類的

netflix版權自己買的 不用管港商..

過了一個晚上又開始搞議題輪迴了

所以我覺得也許根本沒問題 只是不想惹麻煩

畢竟一部代理動畫就是nobody

如果有贊助那就是最大的NG行為了

這也不是不可能 但總之巴哈先下架是很正常的反應就是你就想成是預防性下架(RY

滿好奇衛福部的態度

不是家大業大 是台灣部門沒有下架的權力

主管機關目前就查查看的階段而已

怎麼有幾個人到處扯巴哈啦 好像無視代理商的存在

其實這個很微妙的一點是，如果你不是順便做行銷，為什麼要放這個品牌？這個你很難解釋。畢竟要用人家的品牌必然有問過，對方也不是佛心，給你用一定有理由。如果

人微言輕

日本人也不傻 這作品要賣到國外難道讓菸商贊助違法

不管是巴哈還是代理商賠不起啊 沒有網飛那麼有本 怕.jpg

你不要以為日本人很有國際觀...

然後巴哈公告就是代理商要求下架的 另一個Ani-one也下架

日本對菸商的態度是比較寬鬆的那種….

ACG圈大家都不想惹麻煩 下架完全沒問題

如果罰代理商100萬當標竿 台灣動畫界起飛

沒錯 沒有正當程序 然後還是下架了...

在問"阿怎麼這個商標畫這麼清晰完整又大顆"

實際上就是作者直接弄個虛擬煙牌，當初放一個七星在幹嘛？台灣這邊要上那就是碼掉

如果日本自己就傻傻的 那就只能怪自己了

我記得日本有關於菸商贊助相關規範還停留在業界自主規範而已

海賊王播送的時候也是把香吉士的煙打碼才放，除非巴哈改成海外網站，不然也是要受到法律約束

日本連遊戲都常常搞鎖區的國家 我實在不覺得他們會在意什麼賣到別國的問題

阿羚邦是港商阿

就ACG好欺負呀 動畫看到菸盒有廣告嫌疑？全台那麼多超

巴哈是台灣平台呀...

羚邦就算有心想搞定也得先下就是，改完才上。但問題改

商的菸牆 小孩也都看得到啊 董氏就不敢插手XD

這個也得先知會日方取得同意，開會也得好幾天吧。

所以現在很多懷疑是不是實質有贊助阿 其他品牌都有改歐

吸食菸品的表現那是另一回事

確定有贊助就穩死了 歐盟美國都是禁止菸商任何贊助上

七星阿爸的香煙廣告 不要再說是戒菸動畫了

變形金剛的舒化奶一定也不是廣告 對啊

各種媒體的曝光廣告行為

七星會氣死

不是ACG好欺負 FIA都跪了

對代理商還說有疑慮先下架比較保險

別說出現品牌有問題，第十二條第七項，相同或近似其拼盤名稱的手法也是ng的，菸害防制法的最終目的大概就是任何菸品影像都不該出現，不然就是要變成棒棒糖

巴哈是營利機構 幹嘛為了你們的不開心跟法律對幹

netflix看起來是沒怕過，乾脆牆掉他好了，不能讓菸品危害未成年人對吧

不太可能是七星主動贊助，比較像是公司不在意被拿去用

歐美還沒下不是 台港領先歐美

講難聽一點罰款是他要繳 又不是你繳

網飛不是不怕，是現在又還沒確認違法，你要幹他反而於法無據。等真有判決或正式行文勒令，那他們才可能會動，否則擺著他又沒違法。

感覺是灰色地帶?一般贊助都會打出來 但菸沒辦法

巴哈就最軟的 上頭要啥資料都是馬上給

不太覺得是不在意正是廠牌被拿去用耶 日本這種動畫玩梗都還要通知的地方 人家的商標隨便用?

不是禁置入性行銷 是禁菸品的置入性行銷 不然什麼百事聯邦

網飛看起來就是 你有正式跟他說有違法他才會理 不然你跟他說 你可能被罰 他還要問總公司怕不怕嗎

(′・ω・‵)好日子大成功

快遞什麼的又不是沒見過

七星起碼都要有授權啦 日本人對侵權很重視的

歐美的話 確定是贊助就可能下架了 現在只剩這條擋著歐盟在這邊已經兇悍到超商菸牆只剩白底黑字 也不給商標了

有直接贊助的話，Staff 那邊就會標示。如果沒標，那就是至少沒有直接。但有沒有置入行銷其實很明確，就算走個灰色地帶吧。我沒直接贊助，但我放進去。

@AkikaCat 有個東西叫做"製作委員會"他可以躲在這個名義裡面

日本自己有法條，菸商不能做贊助者吧，八成是知會而已

而且作品中會有七星，就是作者跟菸商兩者都有共識才能放

沒直接，有沒有間接很明顯，但沒寫就是沒寫

就看鬧多大了 政府有權利要求交出製作委員會清單

他們真要躲也可以不加入，反正外部商談都是可行做法

基本規則應該是有金錢往來就會被判定有贊助行為...

這部好一點是銀魂，差一點就是高分少女，贊助說法不知道哪來的

這一例一出來，董氏基金會就有支撐可以對其他作品出手了

支持預防性下架的 不就跟隔壁一樣

是你不清楚菸草商們各種擦邊球歷史已久吧...

而且漫畫原作就露商標了吧，所以這是七星自己養的漫畫家？

不支持，但問題代理商不想賭，你也沒辦法

代理商不想賠錢阿

我不支持阿 網飛加油

幾個有名的案例 譬如超人電影那個特寫撞破萬寶路卡車

查了 日本也是違法不可能讓你查到的 但藝術創作可以

七星又不是白癡，什麼時候煙商可以打廣告了，頂多是兩邊溝通一下會拿來當素材

但人家代理是港商 最近被連打兩拳 有點可憐

就看台灣有沒有比日本菸法還嚴了

基本上沒有一個乾淨的

說違法疑慮搞得很大條一樣 結果網飛根本不屌你 超可悲

日本菸商可以廣告,哪來不行,只是要遵守自主規範

話別說太早欸 Netflix說不定過幾天就.... 嘻嘻

國際平台要服務當地的基本上不可能無視當地法規所以人家日本煙法都沒說話了 台灣是要比日本還嚴格?

你真的話別說太早... FDA跟FCC是禁止任何傳播媒體有菸商

可能只有寫中文版 還沒沒寫英文版給網飛總公司

還是跟柏青哥一樣灰色地帶 禁賭博 但是不禁換獎品

是日本相對特別寬鬆

是真的日本管制寬鬆而已

# 早該管管了

日本香吉士不用打馬賽克的確比較寬鬆

是廣告沒錯啊 攝影棚非廣告桌上放的飲料罐標籤都要撕掉我以為是媒體共識

是日本對菸是異類 台灣跟美國防治法一樣

還在瞎扯 重點不是抽菸行為 是那個"菸商商標"

好奇半個法律人是什麼意思

支持各平台對於只要有相關疑慮的作品一律下架畢竟守法重要^^

你怎麼看到推文提商標都不回阿？

因為那是日本的商標

有些極端點的光是撕了標籤還不夠 因為瓶身造型會讓人聯想甚至外面還要再套一層紙套

董氏不是檢舉十二加二十五嗎？十二過了還有二十五捏？而且現在還沒確認違法只是揣摩上意先下架了

有趣的是 商標這東西87%他們早就請起來保護自己權益了

十二就夠了 台灣只有有商標就不行

25就真的是紅綠燈議題了吧?

25又沒有罰則12是真的會被罰錢才是重點

因為二十五很好躲 問題是十二完全閃不掉而且12條寫的非常明確沒有模糊地帶

歐美好像分開看 歐嚴格 美是跟日一樣保障創作自由

那也是25條 12條的情況美國一樣是直接砍死

12條有包含外國才有的商標構成的廣告行為嗎 窩不知道

是嘛 歐美沒下有去商標? 我查美也是沒贊助就可以畫

如果菸商覺得影片對銷售有負面影響早就要求拿掉商標

不是不爽跟香港一樣嗎

美國好像要證明有贊助關係12條才好躲吧 那麼明確不要有違法事由就好

美國是要證明有贊助關係 但是以整部片其他商標的處理我看是呵呵....以這次的情況是12條很難躲掉 25條可以有其他主張

25的理由根本智障不用管 12要先證明菸商和製作組之間真的存在關係 現在執法機關還沒來 你平台和代理商就都砍光了

@forb 菸商們下贊助根本不care是不是負面宣傳

反正台灣創作法不保那就去商標避免違法 只能這樣了

有沒有違法，是法務機關吧

不就政府爽罰就罰 是不是廣告他說的算

如果真存在關係你要幫巴哈付錢嗎？他下架是最保險的

還是那個例子 超人撞破萬寶路卡車 對萬寶路哪有正面宣傳但是菸商求的只是那個特寫"萬寶路"畫面

廣告是最沒有爭議的點，你們一直遞刀子出去幹嘛

存在關係他連日美都不能上 這不用想吧....

現在創作還不能用真實物件了，超可悲，根本扼殺創作自由

現在就菸法大還創作法大 台灣看起來是有商標就不行

嘿對 這件事情是世界性的針對菸商們

為什麼商標最沒爭議啊 那是日本的七星商標這很有討論空間吧我也很想知道最後會怎麼判

你要確定人家真的沒有請阿...XDD

那有些美劇或電影抽菸跟抽大麻都要下架？

是不能出現任何贊助行為的商標出現 美國是這樣

那就要等日本願不願意查了

中華民國的法律管不到日本的動畫製作委員會

美日有創作法 前提是不能有贊助

你可以認真看 美劇有抽菸的也很少跟你說那是哪牌

所以菸害防治法本意是怕人效仿？還是怕菸商賺錢？

露出商標=等於廣告，他們著重點在後面

巴哈動畫瘋才剛轉虧為盈沒多久 罰不起這100萬的 下架正常拉

他針對的是"作品" 不是針對"代理商" 代理商自負風險

那就更沒辦法查了啊 中華民國法律管到日本去

如果是前者，那管你有沒有露出牌子？如果是後者，那我建議這個法改個名吧

啊你要在這邊上架標示表現就要符合這邊法規啊

12條越想覺得爭議越大 你如何證明七星贊助尼古喵喵

他沒有要管日本 他只管給不給在國內上映而已

答對了，介紹名人行頭的 很多是廣告

前面有相關從業的講了 JT自己去解釋為什麼給人家用商標吧

商標跟台灣不一樣這檢舉能成立嗎

動畫其他東西甚至食物都有碼就七星沒碼，你說沒關係鬼才信

有贊助 那連美日都不能上 12條只要有商標就不行凌駕於創作自由法上?

你創作自由法等於可以隨便創作喔？

雖然說商標是屬地主義 但是台灣也接受在國外廣為認知下該企業對該商標的持有權益 並可因此禁止國內搶註的行為

怎麼有人一直跳針 只要商標有出現就是置入性行銷了很難懂嗎

置入菸品商標這東西不是創作自由 不是表現自由釋字794當初就打過菸害防制法其他條侵犯言論自由 結果當然是被打槍

所以 你說台灣有沒有承認外國商標的權益呢

很難懂啊 國外的商標也算嗎

不是打著言論自由大旗就當成無敵星星

我覺得原PO認為介紹品牌穿搭不是廣告比較奇怪

就中國那種搶註Air Jordan的案例 台灣是不會過得所以 87%是會被延伸進來用的

可以討論阿 日美保 台灣不保 而且那是日本七星

廣告就不是一定有利益交換 光是宣傳到這個牌子就已經是一種廣告

申請釋憲的還是傑太日煙喔

除非你今天可以找出來 台灣本來就有的商標也是七星否則在這邊開綠燈 等於告訴人家台灣不保障外國著名商標

日美包我覺得還是不要太果斷…鬧大我覺得那邊極權團體也會出來吵

日美不保早下架或去標了阿 反正差不多了 台就是要去標

法條管露出的菸品牌沒在分國內外阿，旅遊日本的那麼多

我覺得事情很簡單啦 要跟我說中華民國的法律可以罰日本的動畫委員會那就真的很好笑了 因為能證明七星有沒有贊助的只能是日本那邊 中華民國法律能管的就代理商跟巴哈 然而能讓12條成立的就不會是代理商跟巴哈

商標有分國內國外嗎

現代228

該不會有人想主張用髒話罵特定對象也是一種創作與言論自由吧

商標是屬地主義 但是在國外廣為所知的商標 你在國內搞後

看網飛就好，只要網飛還在線一天，就是顯現台灣政府對美國爸爸的膝軟骨

是日本七星贊助動畫委員會 又不是日本七星贊助台灣動畫代理商

我覺得這根本就有爭議，12條是講廣告？但是台灣又買不到日本七星，那日本七星的外盒能算是廣告嗎？那如果影片出現大麻合法地區的外包裝呢？那又如果台灣的檳榔外包裝出現在檳榔禁止地區呢？

我只能說這案會怎麼判很有趣 只是說不定就沒事發生馬賽克上了繼續播

話說回來 JT在台灣有代理商 你覺得他有沒有請商標阿...

主管機關會說台灣人買的到日本七星，都能去聖地巡禮了

上面有人說有打到廣告就算 我也好奇如果是台灣沒有的

為什麼會對這個世界性針對菸商這件事當成只是台灣限定你今天上了馬賽克可能就過了 因為12條就閃過去了25條那個大家慢慢愛吵去吵 也沒有罰則

因為現在歐美還沒下架阿 當然先討論台灣

那個字寫作blah...不是bra...

樂見歐美下架阿，做人怎麼可以雙標

目前看就是把商標模糊化不會踩到這點

你明確露出菸品品牌這也沒什麼好扯的 就是廣告沒錯就像蘋果禁止任何壞人角色拿iPhone一樣 影視作品使用真實品牌是品牌方會管制

代理商要求下那巴哈也沒輒啊

名人介紹名牌就算是算廣告 有違反什麼法麼？

就民間團體掌握無限詮釋權 想強姦你就強姦你 不用法院審判

七星商標出現就沒救了 怕被罰當然先下架

品牌露出當然算廣告阿...

人家比賽喝礦泉水還要撕掉礦泉水上面標籤呢

品牌完全露出還硬凹沒有證據證明他們有廣告意圖，那F1賽車車手「自願」把菸商商標貼在自己身上以及車身上，為什麼不行呢？外國人是比較笨嗎？

商標出現不是行銷是什麼

創作者敢使用企業產品商標，一定要得到企業授權啦。你敢讓劇中駭客或者壞人使用蘋果產品看看，等著被蘋果告死。

商標秒數超多 畫面超大 然後板上說這不算廣告 笑死

同樣的，有種你尼古就在劇中出現「吸了八星香煙之後會產生幻覺並且有犯罪衝動，公司高層早就知道但卻刻意隱瞞」的虛構劇情看看會不會有事。廣告就廣告，不用假裝自己說反菸宣傳啦。這就典型的婊子還想立貞節牌坊。

有商標不代表行銷，可能只是同意使用，這居然需要還問是什麼？

三級片玉圃團之偷情寶鑑劇情在勸人要戒淫色，但正常人看了之後只會更想要淫色好嗎？有菸商產品出現就是不行，每人在乎你是行銷還是無償授權使用。

台灣罰不到日本製作委員會，但是罰的到代理商，因為商品在台灣上架的合法性是代理商要遵守的，動畫這邊就是羚邦必須坦

所以不能出現可辨識的品牌菸，只能創造虛構品牌？

然後不用扯七星是日本版不是台灣版，菸害法直接針對的是菸商，所以扯哪個國家的品牌都沒用

其實就是廣告疑慮這個東西連政府機關都不敢解釋 不然國健署不會函地方衛生局自己去解釋

那麼多串一堆留言哪裡沒人在乎了？行銷定義要不要也貼上來？不過現在是「宣傳」和「強調形象」看法條定義怎麼去吵，但代理商預防性下架不賭，只有網飛。

那就是廣告

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惡魔旅館與157：有些事情其實也沒那麼肯定

巴哈：你哪位啊跟你說明？欠你的嗎

就欺軟怕硬只敢拿捏國內平台和小紅書，遇上美爹蜥蜴人和左飛開詐開吸也不敢放個響屁