[閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
作者: peenio (人生海海) 2026-08-19 17:10:58
如題啦
最近在複習經典老遊戲
軒轅劍三外傳 天之痕
故事在講隋煬帝
講述隋煬帝的隋朝如何大興土木 遠征高句麗
開運河 搞宮殿
最後搞到全中國推翻隋煬帝
隋朝就變成一個短命王朝
不過說真的歷史上不乏 有
要搞戰爭 要建設 要搞面子工程的
但同時做到一起開搞的幾乎都大爆炸
不過明朝朱棣
1.五征漠北
2.遷都北京
3.永樂大典
4.鄭和下西洋
其中不乏勞民傷財的面子工程
是說 搞的項目也沒隋煬帝少
而且還搞遷都北京
是說
明成祖朱棣Judy沒把明朝搞到跟隋煬帝一樣爆炸的原因是？
大胖兒子 朱高熾監國 ？
還是他老爸朱元璋把明朝開國功臣殺光光
皇權高度集中 所以沒爆發叛亂
好奇問
最近在複習經典老遊戲
軒轅劍三外傳 天之痕
故事在講隋煬帝
講述隋煬帝的隋朝如何大興土木 遠征高句麗
開運河 搞宮殿
最後搞到全中國推翻隋煬帝
隋朝就變成一個短命王朝
不過說真的歷史上不乏 有
要搞戰爭 要建設 要搞面子工程的
但同時做到一起開搞的幾乎都大爆炸
不過明朝朱棣
1.五征漠北
2.遷都北京
3.永樂大典
4.鄭和下西洋
其中不乏勞民傷財的面子工程
是說 搞的項目也沒隋煬帝少
而且還搞遷都北京
是說
明成祖朱棣Judy沒把明朝搞到跟隋煬帝一樣爆炸的原因是？
大胖兒子 朱高熾監國 ？
還是他老爸朱元璋把明朝開國功臣殺光光
皇權高度集中 所以沒爆發叛亂
好奇問
作者: npc776 (二次元居民) 2026-08-19 17:11:00
爪味
作者: Owada (大和田) 2026-08-19 17:12:00
因為朱高熾是明朝為數不多的好皇帝
作者: bamama56 (bamama) 2026-08-19 17:12:00
因為他是 judy
作者: lovesleep68 (睡神) 2026-08-19 17:12:00
朱高熾op，可惜壽命短
作者: poeoe 2026-08-19 17:13:00
大胖太強了 內政達人
作者: OEC100 (OEC100) 2026-08-19 17:14:00
舉債能轉變成收入就沒問題
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-19 17:14:00
運河量級不能比 現代社會搞這個也是大工程
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長) 2026-08-19 17:14:00
去
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-08-19 17:14:00
主要還是時間拉長的原因吧 隋煬帝很多事情都在同時間做
作者: Scarlett888 (史嘉蕾) 2026-08-19 17:15:00
爪哥 是你嗎
作者: li1015 (123) 2026-08-19 17:15:00
朱高熾你別看他在位2年不到，他老爹在外面浪時可是太子監國20年呢XD
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-08-19 17:15:00
打漠北是贏的阿,頂多只是沒賺而已,不像楊廣賠一屁股
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-08-19 17:16:00
楊廣那兩條運河 蓋的時間壓縮到一年
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-08-19 17:16:00
大胖幫他管好後勤
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-08-19 17:16:00
其他的工程全加起來對民間的負擔不到大運河的一半吧
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-08-19 17:16:00
光遷都北京 實際上judy花了七年時間才搬過去隋煬帝七年時間從繼位到被殺
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2026-08-19 17:17:00
那個基本上是去郊遊 後面學他的一個變留學生一個差點也變留學生
作者: www115ui8 (......) 2026-08-19 17:18:00
他兒子是內政人才
作者: OEC100 (OEC100) 2026-08-19 17:18:00
回收不了的工程就變稅，短時間稅太多了就炸掉
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2026-08-19 17:20:00
還有三楊這些頂尖的人才
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-08-19 17:20:00
大運河工期分二十年隋可能不會亡，楊玄感不搞事可能
作者: cidcheng (c'est la vie) 2026-08-19 17:20:00
朱高熾內政太強，走鋼索走得很好
作者: ethan30213 2026-08-19 17:20:00
胖太頂了
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-08-19 17:20:00
隋煬帝當時也是關隴集團共主 中央集權沒那麼強 底下造反很容易
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-08-19 17:21:00
楊玄感動手之前已經遍地造反了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-08-19 17:21:00
高句麗那時就滅了
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-08-19 17:22:00
明初則是蒙古已經把中原地方勢力整個掃蕩 朱元璋已經把中央權力抓很緊 軍權也只有兒子有 沒其他勢力會造反
作者: kterry01 (joker01) 2026-08-19 17:23:00
他兒子他孫子幫他扛下來，你給漢王接班就炸了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 17:23:00
judy做事又沒那麼趕，阿廣根本不是人。
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 17:23:00
又爪喔
作者: Satoman (沙陀曼) 2026-08-19 17:25:00
差太多了，隋煬帝那是把運河當門前水溝在挖
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-08-19 17:25:00
隋煬帝是開運河完沒多久就征高句麗，而且是連續幾年大規模遠征
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 17:26:00
阿廣以為課金就能開加速，結果把自己的陽壽課沒了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-08-19 17:27:00
而且每次不管出征還是徭役都徵集百萬人，誰受得了
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 17:27:00
煬帝先砸了幾百萬人的陽壽 把自己弄沒了只能說應該死好說難聽的 奴隸主都不會這樣玩自己奴隸的命
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2026-08-19 17:29:00
馬背皇帝還是有差
作者: xianyao (艾瑪) 2026-08-19 17:31:00
我還蠻喜歡阿廣的耶 但就真的太瘦了
作者: Satoman (沙陀曼) 2026-08-19 17:32:00
阿廣算是全人類歷史數一數二的超級暴君，而且是全方面把暴君能幹的事情幹完了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2026-08-19 17:32:00
煬帝就是榨一代人的人力幹了五代人的事拿紅朝當例子 如果現在人民幣被reset 下一代的中國人馬上人人有免費公屋可以住 因為前朝蓋太多房子質押在銀行
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 17:33:00
五代還太保守了
作者: richard586 (selervice) 2026-08-19 17:34:00
隋煬帝各種大建征伐一年一種，每種還都是百萬人量級
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2026-08-19 17:34:00
又搞大運河又搞出征，放眼中國朝代也只有秦始皇敢這樣搞，一樣短命，農業社會人力就那麼多，超支就是造反
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 17:35:00
他那種壓榨法，給他現代化工程能力，都不保証他死前能蓋好
作者: truegod000 (我是原住民) 2026-08-19 17:35:00
一代人做一代事
作者: tcancer (Vairocana) 2026-08-19 17:35:00
judy封王鎮守九邊跟蒙古人過招十年，楊廣拿什麼跟他比
作者: ztO (不正常武士) 2026-08-19 17:37:00
我認為拿到隋煬帝劇本的是朱元璋，只區別在後來奪位的朱棣也是朱元璋的直系所以才沒鬧大。不然在我眼中明朝算是傳二代就(建文帝朱允炆)就滅亡了。
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 17:38:00
供三小 重八是不把官當人看 可沒不把民當然看
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2026-08-19 17:39:00
講個笑話 朱重八有把韭菜當人看
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-08-19 17:40:00
朱元璋屬於殺人不眨眼，官才算人 民是順便被輾死的螞蟻
作者: ztO (不正常武士) 2026-08-19 17:41:00
朱重八的「愛民」就是放諸後世也只有一個毛澤東能相提並論，而這兩位都很「愛」民了。但這種愛在我看來令人作噁。
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-08-19 17:41:00
把人跟職業和土地綁死的制度也沒多把人民當人看吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-08-19 17:43:00
重八控制朝廷下屬的手段比楊廣高多了吧
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2026-08-19 17:44:00
重八哲學: 韭菜餓死也比造反被砍死強，懂了嗎
作者: Flowsun32 (熊) 2026-08-19 17:45:00
有大胖兜底
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 17:45:00
愛明還是愛民要說捏
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 17:45:00
朱棣看起來愛折騰，但實際上執政應該是偏穩健的
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2026-08-19 17:46:00
愛民是吹出來的 實際上並不是
作者: st8503 (tro) 2026-08-19 17:47:00
朱重八只把兒子真愛孫小姐當人把 其他官民通通都是韭菜會覺得朱重八愛民一定是中幻覺了XDDD
作者: owen91 (路人) 2026-08-19 17:47:00
朱元璋限制職業跟居住地在他那代問題不大，本來是軍人的就去屯田，種田就去種田，是要求後代不準換職業太不切實際了，他把官當狗殺，也減少貪官的存在，對比元末戰亂可接受多了
作者: st8503 (tro) 2026-08-19 17:49:00
他在任時間會這麼多貪官 也是他薪水壓到超低阿XD
作者: IaKoMu 2026-08-19 17:49:00
有好太子朱高熾幫他打理內政
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 17:50:00
他那個制度就是沒把人當人看，壓榨到撐不住就炸開了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 17:51:00
像有官船遇風浪，貨有損失但人命保住，就有官員表示要重懲相關人員，朱棣遇上這種天災不可抗力的狀況時倒是意外很人性的，表示能保住人命已是幸運，且苛責此官員太過刻薄
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 17:52:00
我覺得那制度只是他想像力貧乏
作者: kenyun (中肯阿皮) 2026-08-19 17:52:00
老朱把軍權都給兒子們 兒子敢造反老子嗎…當然亂不起來建文帝不撤藩可能也就西漢劇本 朱棣也沒一定要當皇帝中央靠科舉能得到的人才優勢還是在的 怕藩王造反也奇怪
作者: tcancer (Vairocana) 2026-08-19 17:52:00
老朱如果真要割最底層韭菜也不會搞什麼永不加賦的口號折騰子孫難做，他做很多底層框架設計在他活著的時候沒問題，過一兩代人沒問題，之後變成嚴重問題
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-08-19 17:52:00
他殺一個官 常常牽涉到幾萬人 裡面一堆平民好嗎 哪來全部都是官
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2026-08-19 17:53:00
對岸明粉吹重八的影片少看..腦子會不正常的
作者: YaLingYin (泠) 2026-08-19 17:53:00
老朱殺幾萬人還是有貪官 本質上就是薪水給太少啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 17:53:00
換上一些很蠻不講理或很不穩重的皇帝，處理這種損失免不了要有人受罰，但朱棣居然能因為天災而免不是說朱棣就很仁慈，但很明顯朱棣會權衡得失，像楊廣就是沒搞清楚人民負荷的極限，莽撞得想幹就幹，當然不長久
作者: owo0204 (owo0204) 2026-08-19 17:55:00
因為朱棣有料，歷史唯一藩王靖難成功跟你開玩笑？
作者: st8503 (tro) 2026-08-19 17:55:00
judy終究還是兒子太頂了 才能讓他一直出征當大將軍XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 17:56:00
建文帝是孫子輩，藩王問題本來他就比較難處理
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 17:56:00
削藩這件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距，朱棣可沒有因為他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得誰復刻他的劇本，但削藩王就削得沒一個吭聲的
作者: owo0204 (owo0204) 2026-08-19 17:57:00
ptt說說朱棣是拉吉你還當真了，中國歷史唯一藩王逆襲成功的你以為沒料喔
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2026-08-19 17:57:00
當時內閣的官很多是大胖選的，大胖算很仁厚的人
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2026-08-19 17:58:00
胖兒子厲害
作者: xmaseve (g) 2026-08-19 17:58:00
薪水給多貪官會減少嗎？
作者: truegod000 (我是原住民) 2026-08-19 17:59:00
大胖兒子根本提早上班
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 17:59:00
judy沒料是其他方面，也沒啥人說他打仗問題吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2026-08-19 17:59:00
他把官員薪水砍成那鬼樣，還要官員負責一堆屬下薪資，貪官數量當然一堆。
作者: Owada (大和田) 2026-08-19 18:00:00
跟朱棣能不能打無關 純粹是建文帝太蠢
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 18:00:00
像打蒙古也不是朱棣想建功立業，愛折騰，打蒙古是明朝開國以來就免不了的工作，蒙古的威脅一直延續到明末，像戚繼光本來也是打蒙古的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2026-08-19 18:00:00
你錢給少一定貪...你猜為什麼現代也會給法官優遇
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2026-08-19 18:00:00
朱元璋給官員的那鬼薪水，是你不貪就等著倒貼錢上班吧。
作者: st8503 (tro) 2026-08-19 18:01:00
老朱那個還不是少 是養不起活口的等級
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 18:01:00
除了永樂大典是真的比較誇耀性質的東西，剩下的事沒想到哪個是出於朱棣為了耀武揚威才做的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 18:01:00
錢給多不一定不貪，你少成那樣子一定貪
作者: adwn 2026-08-19 18:01:00
對上負責的體系不管給多少薪水都一樣有貪官
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2026-08-19 18:02:00
朱棣:全靠姪子襯托 沒想到有人能這麼蠢
作者: Owada (大和田) 2026-08-19 18:02:00
像朱棣那種打法 絕對不是什麼必須要打的仗他就是想建功立業 不要騙自己
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 18:02:00
建文帝很蠢那也是肯定的，但judy也確實很能打
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2026-08-19 18:03:00
建文想削藩這件事沒問題啊，有問題的是他實際操作起來超鳥
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2026-08-19 18:03:00
重八給那個薪水跟逼官員貪污差不了多少
作者: kenyun (中肯阿皮) 2026-08-19 18:03:00
說能打不能打的…皇家內鬥 外人看戲居多吧建文帝還想放水 臣工們一看更不會幫手了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-08-19 18:04:00
建文也不只削judy，但成功上位的是他，對啊。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-08-19 18:04:00
蒙古就打不完啊，不去打他還分裂成瓦剌跟韃靼繼續鬧，本來就是必須性的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-08-19 18:06:00
沒有看戲,靖難之變兩邊是貨真價實的大火拚
作者: Owada (大和田) 2026-08-19 18:07:00
打就沒用啊 漢朝對匈奴最後怎麼贏的 也不是靠打
作者: langeo (langeo) 2026-08-19 18:07:00
朱元璋打下的基礎阿 有實力的開國功臣都被殺光了 輪到茱蒂時只剩朱家的諸侯王 誰出來反都是朱家人
作者: lovesleep68 (睡神) 2026-08-19 18:09:00
打不完還是要打啊!你沒看後面有一代差點崩盤
作者: znck (風月) 2026-08-19 18:09:00
Judy就是他大胖兒子征北大將軍 明武宗也想玩這招 可惜沒兒子
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2026-08-19 18:11:00
堡宗那個我覺得屬於蠢到不行的非正常情況
作者: langeo (langeo) 2026-08-19 18:12:00
如果陽間有本事跟朱元璋一樣獨攬皇權 把釋迦大族跟殺雞一樣殺光 那楊廣多東征十次高溝立都不會被推翻
作者: Owada (大和田) 2026-08-19 18:14:00
土木堡之變恰恰是朱棣做無用功的最好證據
作者: sd2567 (starseed) 2026-08-19 18:23:00
因為是他爹也是暴君他不會被推翻的原因就是人都殺的差不多了 而且他也跟著削藩
作者: DarkKnight (.....) 2026-08-19 18:38:00
建文帝 只要用一個 普通的將領JUDY就沒機會吧不用名將 正常人就行？
作者: CCNK 2026-08-19 19:02:00
朱高熾內政太強Judy雖然殘暴 但他殺的都是上層人士 方孝孺 建文舊臣 對底層老百姓相對的克制 因為他知道農民起義的威力（他老爸朱重八就是這樣起家的）
作者: rronbang (Ron1) 2026-08-19 19:14:00
七年跟20年，那差滿多的
作者: c140265 (yeeeric) 2026-08-19 19:34:00
因為有大胖撐著
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2026-08-19 19:45:00
薪水少到靠背 拒絕當官還要被治罪
作者: bracc (阿罩) 2026-08-19 19:47:00
如果沒有朱高熾 連靖難都有困難
作者: vltw5v (~彥~) 2026-08-19 19:47:00
因為朱棣在外面打仗時 兒子代理處理得很好
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2026-08-19 19:49:00
老朱殺的貪官很多是冤枉的啦有官員窮到自己耕田養家 老朱知道了也沒同情 反而還問罪官服還要自費
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-08-19 19:59:00
查了一下維基 朱元璋任內可是很多農民造反 甚至是歷屆開國皇帝最多的
作者: narumi150729 (narumi) 2026-08-19 20:06:00
因為大胖哪怕是放在歷朝都是優秀的那批
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2026-08-19 20:06:00
沒被灑鹽吧
作者: Muilie (木籟) 2026-08-19 20:18:00
胖兒子太扛了
作者: kngs555 (kngs555) 2026-08-19 20:36:00
胖兒子真的很扛，光是明朝一年稅收都撐不住judy五征漠北、遷都北平、南下大洋等
作者: Eikawa 2026-08-19 20:52:00
羅馬共和：所有官員都是無給職美國憲法：禁止國會扣減法官薪水
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-08-19 20:56:00
明朝不貪污根本不可能 沒人辦事怎地當官？
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 21:07:00
重八就是覺得要搞怪獸家父長制天下才會太平
作者: hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b) 2026-08-19 21:14:00
成祖棄地 放棄寧夏 黃河河套 寧王以前的關外封地 這不算割地啊
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2026-08-19 21:39:00
老朱是覺得元朝太自由了 不會管理 百姓才會造反成功
作者: drcula (Son of SUN) 2026-08-19 22:05:00
JUDY不會治國說會打仗也還好而已,問題就是有個好兒子會扛另外他也是運氣好,重八先幫他大殺功臣清好路(原本是幫建文然後他造反順便也解決一部分了分封王問題(到明後期就沒救歸根究柢都是老朱的鍋.明朝的制度上基本就是不合理能稱這麼久也真的是奇蹟,就真的是靠少數幾個好皇帝+好臣子撐住
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-08-19 22:23:00
楊廣最大問題是直接擺爛不回去守家不然撐到接班還有機會
作者: watwmark (水印) 2026-08-19 22:29:00
說真的 他就有個好兒子和好孫子 可惜都命短
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-08-19 23:18:00
其實朱允炆才是楊廣,judy自稱李世民也是偶像政二代來說judy算很有能力了,只是造反這件事一輩子洗不掉就像金豆子說的,史書也不可能說你順位繼承的王朝剛開始第一次接班都是最危險的時候,劉邦→劉盈李世民→李治 朱元璋→朱允炆 後面幾乎都有大亂
