Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆
作者: smithjr (小牛溜鳥俠) 2026-08-19 11:11:08
就明朝財政不行了
後金這種新建立的組織
本身家底就不厚
你跟他慢慢打消耗戰就能拖垮他了
明朝卻主動發起大決戰
想要一戰解決後金
結果薩爾滸之戰輸到內褲都沒了
從此明朝財政崩潰
反觀後金靠此戰賺到第一桶金
靠這些當創業基金
一步步蠶食蒙古朝鮮最後崛起成大清
說到底就是為了省錢
想快點結束戰爭
如果明朝王爺少吃一點飯
把錢省下來 讓朝廷能讓前線明軍打消耗戰
也不至於後面遼東局面那麼被動
後金這種新建立的組織
本身家底就不厚
你跟他慢慢打消耗戰就能拖垮他了
明朝卻主動發起大決戰
想要一戰解決後金
結果薩爾滸之戰輸到內褲都沒了
從此明朝財政崩潰
反觀後金靠此戰賺到第一桶金
靠這些當創業基金
一步步蠶食蒙古朝鮮最後崛起成大清
說到底就是為了省錢
想快點結束戰爭
如果明朝王爺少吃一點飯
把錢省下來 讓朝廷能讓前線明軍打消耗戰
也不至於後面遼東局面那麼被動
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-08-19 11:12:00
明末那種財政跟人打消耗戰是認真的嗎
作者: saviora (颶風之翼) 2026-08-19 11:15:00
明朝那個財政體系玩消耗戰就是加速李自成的產生
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2026-08-19 11:17:00
宋朝也想跟金人拖啊 然後就
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2026-08-19 11:18:00
打不贏就求和，自己國庫窮的響叮噹還想雙線開戰，真的笑死人至於為什麼沒錢，可能要問崇禎
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-08-19 11:19:00
等等，沒錢崇禎不背鍋，這是制度+前面那位用光的
作者: smithjr (小牛溜鳥俠) 2026-08-19 11:25:00
回一樓 我倒覺得明朝竟然打不起消耗戰比較像玩笑 有一億人口的農業帝國竟然耗不起
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2026-08-19 11:26:00
就 晚死幾十年的差異 先天財政架構就錯了 打消耗戰讓後金自己餓死 也不代表後來能活
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 11:27:00
為什麼體量贏那麼多結果財政不行，整個朝堂沒有一個是無辜的，罪魁禍首就是皇室
作者: apple00 (冒號三) 2026-08-19 11:29:00
地又不能變賣 糧食跟白銀也不會自己長腳跑來北京
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-08-19 11:29:00
可以說他剛愎自用，做白工，濫用太監，瞎指揮軍事，殺的重臣比後金多，但是沒錢他算是努力在處理的，只是他沒那個知識和能力阿斗都能幹的比他好
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-08-19 11:38:00
蜀漢玩得起來是因為有劉巴吧，還有抗魏保漢的名義，明末應該玩不起來
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-08-19 11:39:00
簡單說就二代接手 不聽舊員工建議自己搞專案 專案爆了只怪員工一副慣老闆嘴臉
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 11:39:00
起碼阿斗不會砍了姜維
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-08-19 11:39:00
我是說別礙事，崇禎所有的行為導致幾乎都會礙事而且制衡的手段阿斗也比崇禎高
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-08-19 11:43:00
現代社會二代接手公司 胡搞瞎搞一番也不是少見
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-08-19 11:48:00
用黃皓制衡姜維嗎 還是放任仇國論
作者: probsk (紅墨水) 2026-08-19 11:48:00
稅制有問題加上一堆吃空餉的 本來就是一個慢性死亡的狀態
作者: apple00 (冒號三) 2026-08-19 11:48:00
沒辦法 執政合法性祖訓就擺在哪 不能投降 不能割地 只能死了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-08-19 11:50:00
演義不要看太多，請看三國志對他的評價，謝謝，不送
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-08-19 11:52:00
崇禎沒受過什麼教育 阿斗則是真的有在栽培 政治手段就會有差
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2026-08-19 11:54:00
講的好像阿斗跟諸葛穿越到明末還有的救 疑？ 搞不好還真的有可能..
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-08-19 11:55:00
明末是誰來都沒救 只是阿斗會有辦法善終
作者: OEC100 (OEC100) 2026-08-19 11:56:00
不可能救的，祖訓就是低稅賦0商業農業立國，那窮財政小政府就是結果
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 11:58:00
明末除非廢了祖法再給你十個諸葛亮，不然只能選擇死法
作者: probsk (紅墨水) 2026-08-19 12:01:00
三餉就已經打破祖訓了 真的要救就是攤丁入畝 然後加上削藩明末的問題就是人民為了逃避重稅連土地都不要寧可去當流民
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2026-08-19 12:04:00
說要廢祖法有很多辦法可以繞過 你看看老朱一死 建文帝是怎麼搞的太監不能干政 還不是被無視
作者: samvii (....) 2026-08-19 12:13:00
「祖宗之法」向來都是既得利益者用來反對改革的好藉口
作者: magamanzero (qqq) 2026-08-19 12:14:00
祖宗法也是藉口而已 說穿了 想不想 要不要 有沒人支
作者: samvii (....) 2026-08-19 12:16:00
但是當祖宗之法當到士大夫們這些既得利益者的時候說法又會180度轉過來了，反正要把各種理由說法包裝的冠冕堂皇的技巧，在科舉考試中已經弄的非常熟練了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2026-08-19 12:18:00
萬曆後大臣一路亂搞，崇禎又沒本事亂醫光宗秒死，熹宗文盲，崇禎殺名將，一手好牌被打爛
作者: magamanzero (qqq) 2026-08-19 12:23:00
基本明朝沒什麼好牌拉 就一堆爛人濫制度
作者: hylio7754 2026-08-19 12:24:00
明朝官紳不抽稅 根本骨質疏鬆嚴重
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2026-08-19 12:24:00
財政和康熙晚年差不多，可一個雍正就醫好了，領導者問題很大啦
作者: po123953 (不給辦) 2026-08-19 12:30:00
養朱場本來就在等崩潰了
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2026-08-19 12:33:00
阿斗就跟木工皇帝同等級的東西，放明末只會死更快
作者: f40075566 (火星少年) 2026-08-19 12:33:00
就原本財政就很不好了 一堆王爺要養 然後宦官跟官員都在貪污 萬曆幹死張居正後覺得心滿意足然後遇到立儲問題又開始不爽不上朝 背後指揮打了幾場杖 有些位置的高官還遇缺不補 累死文官體系最高層 後來要死之前想到後金問題決定開戰 然後爆炸又因為前面立儲問題搞到新的繼承人暴死後面的繼承人都是白癡 然後遼餉流民問題源源不絕
作者: rlrbc (豬豬) 2026-08-19 12:34:00
每個朝代都會遇到稅制問題，明朝是抽不到那些官員世族的稅
作者: gfabbh (David) 2026-08-19 12:35:00
萬曆時代的三大征，把國庫打光了，李氏朝鮮感念明朝，用崇禎年號這麼久，某種程度上也是應該的。
作者: rlrbc (豬豬) 2026-08-19 12:37:00
加上分封太多王爺要養，最後沒錢了
作者: micbrimac (shark) 2026-08-19 12:57:00
宋朝就是一直拖 拖到贏的阿
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2026-08-19 13:05:00
阿斗純粹只是賽到的，他啥都沒幹好嗎
作者: fudick (啊...眼睛有砂...) 2026-08-19 13:07:00
明末連稅都收不上來 當然完蛋
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2026-08-19 13:15:00
有時候啥都沒幹也是好事
作者: Y1999 (秋雨) 2026-08-19 13:16:00
不怕二代玩物喪志，就怕二代雄心壯志崇禎把所有慣老闆能犯的都犯了，他不死誰死
作者: o07608 (無良記者) 2026-08-19 13:18:00
明朝中後期哪來的本錢打消耗戰，現實可不是像腦死SLG全國統一用一筆錢糧兵力玩到底的欸
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2026-08-19 13:20:00
只能說 如果他在位三年就被滅的話 鍋還不用他背 只是撐了十七年 不背也不行了
作者: johndoe1010 (BigCheese) 2026-08-19 13:21:00
還以為在隱射某二遊 原來是明朝
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-08-19 13:41:00
農業帝國應付不了白銀流入的影響啊
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-08-19 13:41:00
沒錢跟崇禎沒啥關係，萬曆晚年薩爾滸之戰就爆發了，薩爾滸開打之前朝廷就已經快沒錢了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2026-08-19 13:53:00
萬曆抽礦稅割韭菜 崇禎壓榨農民 爛命一條
作者: www115ui8 (......) 2026-08-19 14:00:00
明朝會缺錢源頭還是朱元璋訂的皇族政策 人數多到稅收都在養他們
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-08-19 14:12:00
朱元璋那時沒想到王爺人數在晚明會破萬，就跟很多王朝弊端一樣，王爺多的連帶問題就是老問題了土地兼併導致人口流失黑戶增加稅收效率大幅降低祖宗之法不可變才是問題，朝廷只能等制度缺陷掐死自己沒辦法做什麼改動
作者: www115ui8 (......) 2026-08-19 14:14:00
明亡始於朱元璋
作者: G8PIG (基八豬) 2026-08-19 14:35:00
一堆累積的封王，一堆累積的土地兼併，能有錢就有鬼了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-08-19 14:38:00
怎麼說呢 女真也打挺長一段時間的 打到國內徵役起流寇你要說沒打消耗戰嗎 有零星的打啊
作者: lifehunter (壟天) 2026-08-19 14:54:00
你財政比人家吃緊的多 怎麼打消耗戰?
作者: hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b) 2026-08-19 15:33:00
後金五次破關搶劫（有記錄的）彈幕有人在問“山海關關寧鐵騎怎不直衝盛京偷家？”真的行早就幹了ok？
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳) 2026-08-19 16:20:00
早就有人提出解決方法 就是借錢 但是中國的統治階級多半沒有這種概念大帝國會出事明清都是很早期的皇帝就有問題 朱元璋康熙都是 一個讓宗室太多 尸位素餐 一個永不加賦讓帝國無法長久維持
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2026-08-19 16:33:00
明朝最早借錢的概念是寶鈔 這玩意沒公信力誰要借你錢
作者: kuromai (暮) 2026-08-19 17:16:00
一億農業人口又怎樣，經濟整體90%都在沒鳥用的人手上老朱家的人就是會玩
作者: phantomzwei (黑羊) 2026-08-19 17:20:00
王爺問題解決不了還不是一堆官員借題發揮，難道皇帝自己就這麼喜歡那些親戚嗎？實際上就是讀書人到了明朝平均道德跟能力都降到低點。
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2026-08-19 17:57:00
明末的致命問題是白銀流動性但中國沒有能解決這問題的知識體系所以對面明粉就很好笑 永樂大典吹到能上太空最關鍵的經濟學八字沒有半撇 可悲R
