明末就有一堆人只管政治正確
整天講大道理,什麼抗金啦,愛大明啦
結果整個明朝根本就被他們折騰死的東林黨人啊
像遼東吧,本來好好的
來了一個袁應泰,東林黨人,上來就丟了沈陽、遼陽
後來又來了一個王化貞,老師是當時首輔,東林黨大老葉尚高
王化貞上來就說給我六萬兵馬,我就能蕩平金人
結果輸到褲子都沒了,關外全丟,沿路一直逃
後來又來了一個袁崇煥,說五年平遼
然後隔年金人部隊就開到北京城下了.......
有這種只會講幹話、搞黨爭的黨你還能期待什麼
重申一下後,我這邊講的可是明末,大家不要太緊張,謝謝
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:10:00不是吧,就臭頭豬留下的白癡問題一堆
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:10:00天啟朝還有個外派去遼東引發民變的宦官
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:12:00明朝那個體制能撐這麼多年才是不正常的
作者:
kiho5678 (爆爆卡陰車)
2026-08-19 10:12:00就算是能人也會被皇帝諸官扯後腿
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2026-08-19 10:12:00人家至少沒有整天要開關迎金的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-08-19 10:14:00遼東的統治不能說問題很多只能說全是問題
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-19 10:14:00唉,文官集團
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:14:00虛胖版的北宋
至少在明朝不管是太監還是東林黨,所有推到他們身上的錯 幾乎都是皇帝的問題 只是被推給這些人擔責而已
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:19:00最大問題就是朱家,底下只是鬥來卸責的,難怪中國人會懷念
作者:
XXV0 (xxv)
2026-08-19 10:20:00袁崇煥至少打死努爾哈赤 還是以少打多的特例
明的最大問題就是老朱家啦,這點不改其他黨爭都只是朱家左手打右手
啊不是說「眾正盈朝」現在又要說沒我的事,都是皇帝的錯喔
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:21:00沒這麼複雜,光天下財政一大半拿去養朱家人就結束了,能撐這麼久才奇怪
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2026-08-19 10:22:00作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2026-08-19 10:22:00野戰打不贏靠堅城死守就變養寇自重
作者: IaKoMu 2026-08-19 10:23:00
朱八八那個畸形制度,跟後代個個奇葩皇帝,能撐200多年,漢人還是太厲害了
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2026-08-19 10:23:00崇禎躺平 大明才有救
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:23:00一個朝代只花一半實力就能統治這麼久的確很強,為什麼只花一半你別問
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:23:00魏忠賢至少能搞錢出來,換到東林黨?呵呵
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:24:00崇禎躺不躺平都沒救啦,因為小冰河期阿xD
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:24:00袁崇煥哪裡是東林黨了
作者:
frlair (法雷爾)
2026-08-19 10:25:00誰答腔我就懷疑誰!!
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:25:00崇禎就是趕鴨子上架的,他本來就只是個藩王命啊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:25:00遼東會那麼糟糕跟高淮有關係 源頭在這邊
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:26:00會說出魏不死明不亡的都有點那個啥
魏忠賢那種搞法也是在搞死朝廷啊一個是收不到錢,一個是收錢然後八成進自己口袋朝廷還是沒錢啊
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:27:00還有2成錢可以用阿,換到東林黨你說勒?一毛不拔阿
作者: bjk3370 2026-08-19 10:28:00
明朝那個供養朱姓皇族的制度 能撐快300根本奇蹟了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:28:00萬曆中晚期 其實首相水準都不差 但是皇帝太爛了萬曆死的時間點也很不好 早點死就沒有高淮 晚點死熊廷弼可以當更久
不管誰是東林黨誰是閹黨,首先他們能得勢都是崇禎推動
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:28:00反正最糟糕的條件崇禎都遇到,他又是個極度猜忌的皇帝,無解
作者:
frlair (法雷爾)
2026-08-19 10:28:00話說,會改朝換代,幾乎都是自己衰弱,而不是兩強相抗惜敗
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:29:00反正政治怎麼運作,都是皇帝的棋子啦,說白的
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:29:00明朝是唯一一個被農民起義軍等級打爆的政權
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:30:00其他朝代就算是末代 農民起義軍給軍閥刷經驗的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:30:00熊廷弼 孫丞宗 袁崇煥都是各有特點 他們上任第一次表現都很好 但是被換掉 重新上任以後表現就變差了
袁是比較衰 已經有提醒後金可能會繞道蒙古進犯 但朝廷不當一回事
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:31:00作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:31:00爛到骨子的朝代末期就沒有能中興的 崇禎又不是特例
崇禎本身就是坨屎 怪東林黨很好笑 用了馬上就砍頭你能用到誰 內戰就是自己搞到孫傳庭下獄又被迫帶兵自殺 一個領導者不擔責任喔?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:34:00崇禎還自己掐滅了南明苟延殘喘的可能性
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:34:00把能用的全部點名一輪然後砍光再說沒人能用不是我的錯
作者: aa091811004 (falaw) 2026-08-19 10:34:00
確實,他如果中興了又怎麼會稱呼他是末代
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:34:00那些中興的就都沒有很糟阿
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-08-19 10:35:00明軍沒那麼不能打 吳三桂超會打 把南明打的不要不要 打不贏農民軍完全是朝廷問題
作者: ptttaigei 2026-08-19 10:35:00
・ω・ 推五樓,樓主不要太緊張,謝謝
作者:
labich (醜狗)
2026-08-19 10:36:00明養那群朱家王爺養到沒錢,崇禎又是個慣老闆 沒救
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:36:00說到底問題源頭還是在萬曆 他不要惡整自己的長子朱常洛 就根本不會有黨爭 泰昌朝長一點 朱由校朱由檢晚點登基可以接受更多教育
當時最佳選擇是先跟後金議和專心對付農民軍 但是崇禎不想扛議和產生的罵名
明代最大的問題 一樣就是沒辦活上達天聽 皇帝所有的資訊都來自於內閣匯報
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:37:00錯了吧,明朝衰敗始於嘉靖阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:37:00萬曆又是那種無政府狀態 東北西北才會那麼亂
你說他能不聽這些內閣的諫言 去相信一個十萬八千里外的武官嗎?
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:38:00萬曆三大爭消耗國力是真,但你真要說衰敗源頭老道士可跑不掉
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:39:00嘉靖好歹有張孚敬做行政改革 軍事爛是爛但內政問題都
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:39:00養豬王養成那樣,只能說人民還是太好說話了
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:40:00張璁只有前期阿,他死後嘉靖求道後就....
啊不是,全怪東林黨的也是另一種極端,你知道東林黨只是其中一個勢力嗎
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:40:00有處理 要不然也不會有後面的三大征 萬曆才是真的那個罪魁禍首
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:41:00嘉靖是擺爛 但他不會說扣著人事不批 放任黨爭 放任言官攻擊首輔
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:41:00魏忠賢這個幾乎把國庫貪光的混蛋還有人能洗白他喔
原本盧象昇孫傳庭快把農民軍打敗了被崇禎害到全盤皆輸
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:42:00去讀真正的史書好嗎,現在ai那麼方便
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:43:00嘉靖還被蒙古俺答汗破關圍攻北京 依靠嚴嵩父子的大同總兵先賄賂俺答汗叫他繞道去薊州破關 自己再出兵當爛好人 最後他沒事兵部尚書&另位總兵被嘉靖斬首
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:43:00不要看農場文就像看到歷史本文一樣喜孜孜的跑來翻案
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:44:00魏有啥好洗白的?他也真的爛阿xD
在帝制的體制下皇帝最好是會沒問題,反正出事了就推給下面的人就好是吧
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:46:00大禮議就開始老道士鬥爭的一生了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:47:00你倒是說魏忠賢搞出了那些錢,別搞笑了 ==
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:48:00南明要立誰為帝是大禮議埋給南京官僚的超級炸彈
就是因為大禮議讓嘉靖覺得需要自己人馬掌權 但又怕不受控制 所以利用黨爭
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:48:00中國幾千年那麼多朝代固定節目都是農民起義
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:49:00土地財政變成地主避稅的時候,叛變就不遠了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:51:00沒錢去當兵吧,當完之後更窮了變流民
別怪崇禎了 那種爛攤子 根本不是他一個人可以扭轉的
作者: CCNK 2026-08-19 10:54:00
戰犯就是朱家 下面踢皮球 卸責保命的不就中國官場傳統藝能
除了老朱跟朱隸前十年 其他的明代皇帝都極度依靠內閣傳上來的資訊
作者:
BOARAY (RAY)
2026-08-19 10:55:00之前看到一個短片 是什麼歷代皇帝齊聚 剛好明朝齊全 開國皇帝vs末代皇帝 朱元璋一直ㄉㄧㄤ崇禎 而崇禎也有噴朱元璋一開始制度就是有問題導致的 想要救國但要錢沒錢要人沒人官僚只想要自己爽 民眾苦哈哈 然後這部片好像明粉不太接受朱元璋變那麼G8吧 一直檢舉片看一部少一部
專制君主制度就很容易導致早期的制度僵化很難更改問題是開國初年的問題跟經營百年後遇到的問題差很多
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 10:59:00很多制度就是朱元璋腦門一拍就寫上去
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:59:00每個朝代初期都是推翻地主土地重新分配,稅制重頭計算
作者: Kirito12340 2026-08-19 11:00:00
好像有人不知道,崇禎可是很愛用太監的,還經常派太監出去監軍,至於為啥搞不了錢,因為你要是真搞來錢了,崇禎只會把你抄家而不是獎賞
還真要怪他,崇禎初年蒙古起碼還沒全掉,幾個將軍也還能打,後金資源也還不夠
作者:
hoe1101 (摸摸)
2026-08-19 11:00:00嘉靖時期就一堆錢的問題了,不然他那麼貪做啥
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:01:00像衛所制在朱元璋時期就搖搖欲墜了
有個禍害在建國的時候就把鑄幣稅權力丟了一半害的,猜猜是誰
萬曆三大征後 我覺得明朝基本上就沒什麼元氣了 剩下只剩能喘多久
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:03:00然後又設計一堆免稅人 都沒想過這些免稅人會打炮生小孩結果免稅人越來越多 土地不兼併才奇怪
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2026-08-19 11:04:00專制制度不是皇帝搞事,難道是老百姓搞事?
朱元璋哪可能會考慮幾百年以後的事他是底層農民出身 大概只覺得要想辦法讓子孫不用挨餓
在他還活著的時候就已經亂搞了好嗎,他連十年都沒考慮到
作者:
b160160 (HG Life is Foo~~~)
2026-08-19 11:09:00就是說那個逃難黨
土地分封是一回事 但收不到稅又是一回事了內閣再有魄力也要皇帝撐腰 反過來也是 皇帝再有想法 也
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:10:00有錢到一定程度就會干預政策幫自己創造有利條件這是人性,
洗牌最快的辦法就是戰爭 這幾百年的歷史就是這樣告訴你的
作者:
your025 (your025)
2026-08-19 11:13:00明朝能撐200年才是最不合理的
小冰河期到來農民收成大減、各地王爺苛捐雜稅、農民餓死沒飯吃,決定跟李自成和張獻忠起義。
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2026-08-19 11:16:00
明末的情況有這麼簡單就好了...
作者: YuSeaFood (YuSeaFood) 2026-08-19 11:17:00
因為沒錢,官員上下其手 軍隊銀子還沒運出去就先少一半
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:17:00明朝的黃冊相當於現在的人口普查,是課稅的重要依據讓它能撐的夠久,後期都是假資料所以就廢了
小冰河時期,嘻嘻猜猜後金在哪裡,另外,全世界在這個時期其他地方都是在暴打遊牧民族就你大明跟別人不一樣
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:19:00一條鞭法是更完全的土地財政,只能說問題會更嚴重
可以用刪去法 看看明朝還能撐完多久 先刪掉後金的威脅?
作者:
poz93 (jaien)
2026-08-19 11:20:00明朝的體制能撐這麼多年 已經算厲害了
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:23:00一條鞭至少有試圖從地主嘴裡翹出東西來
怎樣都是要苦一苦百姓的,至少稅不要太重老百姓都不至於造反
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:24:00要不然不處理飛灑詭寄你後面還玩甚麼
農民起義、冰河期,後金這些都沒影響到江南啊,跑就沒事了文官不讓他跑啊 wwww
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:26:00甚麼文官不讓他跑 他自己沒BALL愛面子啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:27:00順序不對,地主有制定規則的能力以後,要靠土地收稅只會收到更少的稅戶口都能造假了,放掉人口當稅基換土地一樣造假
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:28:00所以張居正一開始不就重新丈量土地
要講袁崇煥 跟毛文龍那筆爭論不休的爛帳是繞不過去的
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:31:00攤丁入畝本質上就是想辦法盡量讓有財產的繳稅
作者:
saviora (颶風之翼)
2026-08-19 11:33:00處理飛灑詭寄也就是想辦法把從免稅人手上拿到稅收
有些還搞ab約來避稅 只能說這千古以來的問題太難搞了
不過就算收的稅 有錢還是會有朝代被滅宋末算不算有錢?
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-08-19 11:41:00小冰河跟農民起義是假議題吧 明明吳三桂還是很能打 把農民軍跟南明給滅了滿清滅明主力 可是那些降軍
小冰河期確實有影響 女真人缺糧所侵略次數變多水旱災記錄也有異常增加
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:45:00宋朝內部是很穩定的,跟其他朝代比沒什麼民變事件,是死在外交和軍事策略雖然宋朝是歷史上貧富差距最高的朝代,但那是重商業的正常結果
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 11:46:00宋朝經濟強到靠北,他還能說對手太強,也是死撐很久
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:48:00它當初面對的可是最強時期的蒙古
作者: te87013 (yang) 2026-08-19 11:51:00
所以看下最大問題就是上位者都是草包党員
作者:
picacuo (西瓜偎大邊)
2026-08-19 11:56:00明末鳥:清兵說要入關說了100年,要來就來,笑你不敢,笑死; 今有X鳥:大陸說要武統說了60年了,,要來就來,笑你不敢,笑死
作者:
offish (offish)
2026-08-19 12:27:00毛文龍算比較能打的 結果被說通敵賣國
崇禎:「文臣各個可殺」李自成:「煬灶恆多;臣盡行私,比黨而公忠絕少」康熙:「明末朋黨紛爭......惟以門戶勝負為念,不待智者,知其必亡」閹黨都垮了,文官都是些什麼人咧,對啊
作者: Athchen (阿斯) 2026-08-19 12:37:00
袁好歹贏過,讓後金必須繞路走
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2026-08-19 12:37:00袁崇煥不是東林黨人
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-08-19 12:39:00國文課本把史可法左光斗寫的超級偉光正,但知道他們是東
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2026-08-19 12:40:00明朝的問題在那個設定下 皇帝不夠強就等死 原本朱元璋想的就是皇帝不行好歹兄弟能救一下 結果被朱隸翻了
一條鞭真的沒什麼好吹,黃宗羲定律+把折銀的匯兌成本強姦給農民
作者:
BOARAY (RAY)
2026-08-19 12:42:00國文有寫他們嗎
作者: cool10528 (好芹) 2026-08-19 12:45:00
簡單來說明朝沒錢了
袁崇煥:靠腰 他又沒有從我管的軍區進攻 那是繞一大圈過來打首都 我跑去勤王解圍 結果下場是被崇禎砍了
嚴格來說文官沒有不讓他跑 崇禎就是希望文官能主動提出來 但他媽這時候都換了幾十個首輔 底下又不是傻子提出來背鍋
換了幾十個還換不到一個能合作的 到底是皇帝慘 還是官員的不配合
李成梁時期都還是碾壓遊牧民族,只是養了努爾哈赤然後太小看他們
什麼合作 崇禎就是有鍋就甩的不沾鍋 欺善怕惡真的為國為君的忠臣都被崇禎搞死了反而是不聽話的 崇禎會怕 就給加官進爵了
作者: ptttaigei 2026-08-19 13:02:00
・ω・ 上億人口的大國被幾十萬蠻夷征服,問題不單純
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 13:02:00底下找不到一個人跟皇帝不當人,你覺得哪個機率比較大
作者: ptttaigei 2026-08-19 13:03:00
,怎麼可能簡化成少少幾個原因
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2026-08-19 13:14:00不如說東林黨人還加速了崇禎跟袁崇煥的矛盾
看到第一段就想到某群被打跑的難民團體,也是一直強調愛國跟反敵,後來也是因為貪婪無能,又双失去政權了wwww
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2026-08-19 14:12:00熊庭弼孫承宗都滿強的,袁崇煥也不差,其他都廢物
作者:
KOKEY (KOKE?)
2026-08-19 15:04:00明朝不是被農民流寇打爆的嗎?
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2026-08-19 15:08:00肅清太多軍隊人才又天災處理不佳