Re: [閒聊] 明朝 永樂大典發展下去會有多強多猛?

作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2026-08-18 18:25:20
※ 引述《Tsuzichen (Zoo)》之銘言:
: 看到這我就好奇了 明朝 永樂大典如果正常發展下去 在那個歷史線會有多強多猛?
基本該滅的滅該亡的亡,因為這套叢書壓根對科技發展沒屁用
永樂大典,這東西本質上就跟維基跟百度一樣就是個百科全書,你有見過哪個國家哪個文明因為靠一套百科全書就發展成強國的?
老實說,這套玩意就是朱棣為了證明自己得位合法性的文治功績,跟五征漠北並列為永樂朝兩大面子工程!
但懂的人都知道這兩件事實際成效如何,五征漠北只有前兩次有用,後三次除了帶兩個兒子與軍隊去草原上員工旅遊外沒什麼屁用!說好聽是震懾蒙古部落令他們不敢南下,但實際上撐不到三十年蒙古瓦剌就敢南下,還成功抓住了明朝皇帝回草原留學!
至於被譽為永樂朝最大的文治工程編撰永樂大典嘛,一套耗費大量金錢人力物力編撰的書籍,結果完成後就放在文淵閣裡蒐藏,不准外人翻閱,直至百年後老道士時期發生火災差點毀去時才想到要抄錄一套備用!但那套也在明末時就被毀去部份,而原本也早已失蹤,至此這套所謂人類史上最偉大的書籍就此失傳只剩目錄與少數殘本。
從這來看,還不如乾隆的四庫全書!人家字數比永樂大典多一倍,但乾隆卻肯下令抄錄七本分散放置於南北兩地,更是只要有申請,就能借去抄錄閱讀,也因此同樣經歷戰爭災禍,卻能保留完整全本流傳至今!光這點就不是朱棣那套搞來自爽用的大典能比!
至於科技?永樂大典那種抄錄古書的玩意有科技可言?還不如明末宋應星那部天工開物有用
只能說我本以為二十年前南韓萬物南韓起源已經夠離譜了,但跟如今的明朝千古無二,永樂大典創世論比,還是差得遠
作者: zChika (滋琪卡)   2026-08-18 18:29:00
你這簽名檔要不要換一個
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2026-08-18 18:30:00
\|/
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2026-08-18 18:31:00
改成英文縮寫應該可以給過吧
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-08-18 18:32:00
原典莫名其妙消失也是很謎
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-08-18 18:33:00
你這本是假的 真的那本有蒸汽機 複製人技術
作者: linzero (【林】)   2026-08-18 18:35:00
VIP會員版的有曲速引擎、退縮砲
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 18:36:00
永樂大典是什麼火種源嗎XD
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-08-18 18:37:00
你這本是假的 真的那本有機關槍 相對論
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 18:37:00
永樂大典沒寫當年最大的造船術嗎?
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 18:37:00
少來,真的那本明明有原子彈技術好嗎你這本不貞
作者: OrangePest   2026-08-18 18:39:00
百科全書不就是民間本來就有的東西 只是把它記錄在書上而已 結果搞得好像書沒了那些科技也會一起沒了一樣
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 18:40:00
是真的會失傳 所以才用書籍保存資料吧
作者: james3510 (Land of Ooo)   2026-08-18 18:40:00
永樂大典最強的就是他沒了
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2026-08-18 18:42:00
裡面第114514卷記載了新阿姆斯壯砲可是丟了
作者: linzero (【林】)   2026-08-18 18:42:00
認真說家傳單傳甚至師傅留一手之類的搞到失傳也是有的吧
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-08-18 18:43:00
原本有一萬多冊 現存不到500冊 也是很厲害
作者: linzero (【林】)   2026-08-18 18:45:00
搞不好是浮報的數據,反正上面也沒精力全部確認
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2026-08-18 18:48:00
秦始皇焚書坑儒後都能找到人默寫成書 永樂大典怎沒人看過?如果July真的很看重它 按理說陪葬品應該也會有
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 18:50:00
老秦不是有人翻案了嗎?
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-18 18:56:00
永樂已經退版本了 現在是神族版本
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 18:59:00
翻案的都是半瓶墨水的好嗎,學者大多數都沒改
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2026-08-18 18:59:00
類書各朝代都有 這類書籍不具備啥促進發展的能力就是一種收集保存的功能而已 相當於把圖書館編成書對現代研究最大意義就在於可能保存了早就散佚的文獻
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 19:01:00
例如把古代方士的詞義用現代的含義解釋
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:02:00
知識保存是有用的 只是永樂大典也沒達到它的保存目的
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2026-08-18 19:02:00
還有當時人們的圖書分類法之類的發展課題保存是一回事 過度龐大的類書根本很難運用
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:03:00
四庫全書也是基於永樂大典的作法 又往前對於圖書管理進一步
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2026-08-18 19:03:00
真的要說的話 宋代那幾部類書還比較有百科全書的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:04:00
人類進步就一次只會進步一點點 不會走路就想飛 不切實際
作者: pgame3 (G8goat)   2026-08-18 19:05:00
真本不是包含海底古城章魚神明的訪談錄嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:05:00
跟秦皇焚書比起來永樂進步了一點點 四庫又比永樂進步一點點
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2026-08-18 19:06:00
跳太多了XD 後面朝代很多類書編篡 直接跳永樂太跨
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:06:00
圖書館系畢竟是這樣才長出來的 管理龐雜知識的分類知識
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 19:07:00
冷知識,朱棣改的比乾隆多
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-18 19:07:00
四庫全書燒掉的可能比抄錄的多
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 19:08:00
連生母都能改的不要聽農場文的謠言好嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:08:00
你去圖書館也頂多印兩三頁借一本書 也不會把館藏全抄一遍吧
作者: pgame3 (G8goat)   2026-08-18 19:09:00
想想只要科舉在他們當時學歐州投資大學也沒什麼屁用
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-18 19:09:00
不是歐,徹底把算數從科舉中拿掉的正是朱元璋原本可沒有那麼壓制數理
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 19:19:00
科舉套死範圍對後來科技發展影響多大看晚清就知道了,科舉出身的人才幾乎不適任洋務科學還得另外招考科舉最大的問題是把整個階級的思考和知識都固化了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:20:00
科舉是個死循環 你要有創新 你上面也要能接受創新你的思考 被一堆人只會四書五經的人審核 是能過到那裡搞不好工部 還比較靈活一點勒
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:24:00
科舉只是學歷篩選考試 進去之後你還要磨翰林磨實務地方官就跟你學校念了書工作都用不到一樣意思 少部分人才有用到
作者: probsk (紅墨水)   2026-08-18 19:26:00
科舉也只不過是個考試制度 根本的問題是獨尊儒術鄙視工商朝廷想要的人才就只有儒生 科舉當然就只選拔儒生
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:27:00
你放地方官升官也不是看考試成績或寫制文 好吧 特例有寫青詞
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 19:28:00
科舉最糟糕的是他是和階級躍升綁定,天花板可以直通中央朝廷,這導致這些八股所有的人都會死命讀,自然會輕忽其他知識,因為微積分沒辦法送你去見皇上
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:28:00
但基本上後面要繼續爬跟你考試時怎麼創新無關了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:29:00
但你要施政就是免不了要跟這些人交手
作者: probsk (紅墨水)   2026-08-18 19:30:00
明朝比較好笑的是讀完四書五經進去了還要練習寫青詞
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:31:00
尤其是那個捧著四書五經的人 用古理去打擊你的施政光是丁憂 這制度 就搞的很多人雞飛狗跳了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:33:00
那些寫得好的升官路線也是清貴翰林擬照或是禮部之類的不會把你弄去工部要你治水或是戶部不會計算你看它管帳管起來
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 19:34:00
丁憂也是開了特例緊急狀況皇帝可以直接強制召回不然政府要被滿地丁憂官員搞到沒法運作了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:35:00
它就是科舉篩出來這個人腦袋大概不錯 PR99 之後在職再訓練不會數學至少記憶力翻書背書找以前人文獻怎麼作的 開抄
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:35:00
可是你進內閣也要搞一點六角型戰士的技能
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:36:00
升到最強的那幾個大學士自然就六邊形都要點的
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:36:00
你皇帝可以招 但底下的官員一樣可以罵啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:37:00
它們注定是管理階層管人發揮效率最重要 不是技術CTO
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 19:37:00
最搞的就是皇帝招了事後被政敵彈劾不守孝道有失體面,強制中槍式彈劾XD
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:37:00
如果內閣都不懂 也是用政治去處理專業而已
作者: CCNK   2026-08-18 19:38:00
我比較喜歡太平廣記
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:38:00
古代治水哪次不是政治凌駕專業(X
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-18 19:39:00
自信點把古代去掉
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:39:00
然後史書就記載這個人這樣治 失敗死多少人 下個治水的開抄然後換個人改北流或東流 又死多少人 後面靠數據(文牘)累積抄
作者: probsk (紅墨水)   2026-08-18 19:41:00
官下面有吏 技術問題是小吏的事 官只要出一張嘴就行了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:41:00
所以你說古代不拉幫結派 還真的做不了什麼事更正古代官員
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:43:00
你考試篩出來的人至少都有翻書從龐雜知識中挑出他要的文句力那這些人你給他永樂大典就是腦子要好的人懂得如何使用找知識
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:44:00
是知識量太偏科 本身的學習能力是不用質疑的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:45:00
放到現代就是你遇到公務員連google都不會用你能忍(X
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:45:00
古代只考兩科 一個文 一個武 沒工商農漁等專業科目
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:46:00
媽的你不會辦這業務在那推閃躲飄死不肯google(X
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 19:47:00
他可以叫約聘人員(師爺)來處理啊 (?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:47:00
篩人的時候考國英數 也沒有大學聯考就考電焊或會計專業科目的
作者: probsk (紅墨水)   2026-08-18 19:47:00
武舉其實也沒什麼屁用就是了 考的主要就是拉大弓舉石鎖之類的 其實就是選拔大力士
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-08-18 19:49:00
儒將壓不住兵痞 大力士篩過一遍還是很有用的至少暴揍一遍兵就服了
作者: probsk (紅墨水)   2026-08-18 19:56:00
以清朝來說 武舉人頂多只能擔任中階軍官 統帥基本上還是中
作者: OEC100 (OEC100)   2026-08-18 20:12:00
考4書5經的然後再去看工程類書會比較快?現代義務教育也沒簡單到天才0基礎就能馬上學完數理化
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-08-18 20:19:00
能考上舉人通常都過了黃金學習時期了...台灣你上完9年國教 就分科高中高職了 大學上去也才22歲這時間點搞不好一堆人還在混秀才
作者: pgame3 (G8goat)   2026-08-18 20:29:00
你綁死讀書項目,有人想投資其他藝文順路投資科學都沒地方投資,因為做那種事的大學在科舉的陰影下應該沒辦法好好發展,畢竟15/16世紀歐洲的大學也不知道他們的累積將來會變成那種工業魔物
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2026-08-18 21:23:00
畢竟是宗主國 朝鮮人還是不夠看
作者: kuromai (暮)   2026-08-18 21:44:00
朱家人就是這樣,好大喜功

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