Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下,曹操卻不行?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:50:43
一般來說也要看對手政權的整合程度
影響行政效率、向心力等等
簡單來講就是血條
像那種流民軍勢力,一場大敗就鳥獸散
但像戰國時期的那些國家,百年來在地方根深蒂固,甚至能承受好幾場大敗還能勉強頂住
如果勢力範圍一樣,以血條來說
國家>半軍閥半國家>軍閥>流民軍
所以能拼速度統一的,通常是那種政局完全崩潰,全國都在從零開始的那幾年
秦末就差不多這種情況,當然劉邦集團也很強才能把握時間,可以幹翻項羽然後迅速統一
但如果時間拉長,就可能出現已經成形的政權
典型的就曹操苻堅,弄好北方,但南方已經有發育後的政權死守長江,不出內亂就很不好打
不過也有李世民那種,一戰直接把兩個有潛力的政權弄掉的情況啦...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:55:00
感覺曹操比較拉垮 唯一一個先占領荊州還吃不下江東的這在唐初李世民甚至直接派偏師對方就毫無抵抗能力
作者: noumi (noumi)   2026-08-14 13:56:00
劉邦算接盤秦打下的基礎吧 跟司馬接盤曹操一樣
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:56:00
主要東吳也是第一個江東長期政權,還剛好出了水戰ssr周瑜擋住
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-08-14 13:56:00
東晉 南宋沒垮,後晉以後南方就分裂了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:56:00
曹操自己也戰略失誤 沒消化荊州就急著打
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:57:00
不然佔荊州個幾年經營 大耳孫權自己先掐起來了
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2026-08-14 13:57:00
對手強度決定時間
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-08-14 13:58:00
曹操被大哥二D打的不要不要的 要怎麼打江東
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:58:00
另外曹操當時年紀也很大了也沒幾年了,就比較急著打
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-14 13:59:00
赤壁時孫權那時繼位也經營了八年了還擊敗黃祖、穩定了江東政局,曹操要啃也真的不好啃
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 14:01:00
是的,像河北就是二袁內亂才好打,不然要硬吃也不容易不然袁紹也經營一段時間了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 14:05:00
唐直接插進關中安全很多 曹操前面一直擔心被偷襲河北袁紹西北徐州呂布劉備荊州張綉劉表 兗州不好當根據地
作者: c610457 (Mr.C)   2026-08-14 14:12:00
兗州還因為陳宮跟張邈背叛差點丟了,是因為有荀彧程昱這種SSR才保住
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 14:21:00
沒有,劉邦是正面打贏項羽的霸王政權好嗎,劉邦根本不是接秦,是接西楚
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-14 14:23:00
袁紹領地是相對精華區,當時江東沒得比
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 14:32:00
雖然是楚漢相爭 但是還有其他諸侯混戰彭越在梁地 也常常騷擾楚軍 斷楚軍補給項羽經常親自率兵東擊彭越 又要回去阻擋劉邦
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-14 14:34:00
拿曹操跟劉邦比???懶叫比雞腿曹操先贏石勒再說吧
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 14:35:00
十面埋伏就是漢軍主力 加上韓信諸侯軍 彭越 英布周殷
作者: lnceric008 (零零八)   2026-08-14 14:38:00
而且劉邦七年前還只是個小官
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2026-08-14 14:45:00
劉表那邊投降曹操後,有提過後續嗎?水軍頭被周瑜弄掉啦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-14 15:00:00
江東就多水爛地還不少問題,孫權一輩子都在解決山越問題,主要是季漢和吳並存的話南下是真的不容易,曹操南下失敗後沒多久後方跟西涼就出事了他就沒太多機會再回來專心解決吳割據問題
作者: c610457 (Mr.C)   2026-08-14 15:01:00
蔡瑁封亭侯、蒯越當到九卿,傅巽當到尚書令,都比劉琮投降的地位高或是身居要職,就如同魯肅勸孫權不降曹說的:我們底下的人就算降曹照樣能升官,但主公你不行
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 15:05:00
文聘一生都守在江夏,蒯越當到九卿,劉琮被表成青州刺史後就下落不明,魯肅多有先見
作者: p7837302 (韹夜)   2026-08-14 15:05:00
劉邦算是接了項羽 只是比項羽早入關 而且有幾個部將還是
作者: rommel1990   2026-08-14 15:06:00
曹操前期基本也是雜魚,是控制住漢獻帝之後才穩下來
作者: p7837302 (韹夜)   2026-08-14 15:07:00
項羽那邊跳槽來的
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 15:09:00
劉琮封青州刺史就沒歷史紀載了 演義是寫上任半路上被曹操派人殺掉
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2026-08-14 15:50:00
重點是東漢末年江南已經有開發了,不像秦末
作者: Duncan7406   2026-08-14 15:54:00
其實劉表掛掉對曹操像天上掉下來的禮物,不然他本來沒那麼快要處理江南那時處理北方問題優先,袁紹死後分裂老曹已經實質上是第一大軍閥但離大一統還有距離
作者: langeo (langeo)   2026-08-14 17:05:00
劉邦是撿到淫政打下來的基礎好嗎沒有贏政把諸侯國打爛統一 讓劉邦要花個七十年吧
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 17:21:00
嬴政的統一已經被項羽打掉了,而且這樣更不能解釋曹操為什麼不能。還有江南開發應該還是要從孫吳才開始算,而長江流域沒真的那麼菜,春秋基本態勢就是晉楚二大齊秦二中,戰國楚也是大國
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-08-14 17:34:00
韓遂馬超芒刺在背 赤壁只上荊州降軍 無論輸贏 主力都會回防曹操就算迎獻帝 仍是袁紹小弟 袁自以大優 分封諸子最後玩壞

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com