在 #1gSQpUTX (C_Chat) 我提到，
期望值要配合大數法則、抽得夠多次才有意義。
那自然就會有人有個疑問：那要抽幾期才是「夠多」？
→ jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值 08/04 17:15
這個沒有固定答案，跟原本的抽數分布有關係。
不過現在因為大家算力爆棚，
我們可以用跑模擬的方式來看看蔚藍檔案的情況
解讀模擬結果
我寫了個簡單的模擬程式
https://gist.github.com/arrenwu/542f4b0aa919436eceda3ada7697ebe2
這模擬的是：
每個 蔚藍檔案新制雙PU池 是一期，
連續抽 1, 2, 6, 12 , 24 ,120 期，取得雙PU兩角色的抽數分布
有點複雜嗎？
直接來看圖說明一下
這張圖有兩個結果，上面是 抽一期雙PU池、取得所有角色的抽數分布，
下面則是 抽一期雙PU池、取得所有角色下、平均一個雙PU池的抽數分布
https://i.imgur.com/r6QBoGO.png
所以當你只看一期雙PU池的時候，顯然會發現很多人是 200抽和300抽，
然後也會有不少人很不幸地400抽。
不過100~300 也有相當平均的分散人口
現在看下面那張，相信所有人都看得出來相比只抽一期，
現在 平均一個雙PU池的抽數 明顯地往期望值(182抽)集中
接著是 六期 和 12期 的平均一雙PU池抽數分布
https://i.imgur.com/T2xLV5A.png
六期的結果更集中，
而到了12期，可以非常明顯地看出，
絕大部分平均抽數會在 100~ 270 之間，那些很極端的狀況很罕見。
所以其實抽個12次雙PU，大致上就不會離期望值太遙遠了
最後附上 24期 和 120期 的結果
https://i.imgur.com/h0V6neF.png
期望值並不是唯一考量
上面這個期望值的模擬有個基本假設是：
無論花多少，都要取得雙PU的所有角色
但這不見得適合所有的玩家
尤其是當玩家願意投入的資源有限的時候，
抽取的期數可能又更低了
當取樣次數沒那麼多的時候，
視角通常會從 期望值 變成 風險管理
再次強調，"機率"或"期望值"只有在「多次」的情況才有討論的必要。
什麼「LBJ成為NBA Goat機率」還是「GTA6成為GOTY的機率」，
這些「機率」都是講爽的，去討論它是 50% 70% 80% 毫無意義。
回到風險管理的部分，以舊制來說，
可以說 雙PU池 的風險就是「沒有辦法取得2個PU角色」
零風險羊師 就只能準備 400抽，沒有其他選擇。
但如果願意接受一定程度風險的羊師，可以用比較少的資金，
比如 200抽羊師 就扛著大約 25% 的風險。
不同人對於規避風險的成本有不同的看法，沒有一定怎麼樣。
只不過前陣子剛公布新制的時候，
新舊制比較下，願意投入200抽的羊師要扛的風險從 25% 會變高到 36%，
所以會有些羊師感到不滿意也是正常。
總而言之，在自己願意承擔的風險和願意投入的資源間取得平衡，
這樣可以省下很多不必要的煩惱 :D
https://x.com/tjwpgus012/status/1541692886328016896/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/FWUs_GZacAA6854.jpg

以派石量來說，6期其實就大約一年

現在多累積獎勵 一年應該不只六次200抽了

現在抽一個就走沒在拼雙up了吧

卡池花樣搞到不直觀看不懂的全都是有利廠商 不用想太多

這次是限定+fes 抽雙pu的還是會很多

月卡黨 過往往大概每年就下6次井

所以月卡黨可以一年抽6期的意思？ 那好像滿不錯的

反正就估就信賴區間，但也不會是絕對值

月卡+躺 或有拚排名 應該都是大概6井 月卡+拚的話7井

早說了，又不是只抽一次，期望值怎麼會沒用

嗯～期望值有沒有用跟投入資源的方式也有關係

如果派石量不變 一年6井 返抽大概會有額外1.2井（240抽）

先不論返抽部分，只論取得，現在餘抽可以累積，相當於過往經常打水漂的大決戰票可以墊，抽數會再稍微提升

所以全下的話，我估半到一年就會省

有些人會把期望值當成保底，或者會覺得回歸期望這件事情會非常明顯這種就是搞錯期望值的作用了

期望值是你長期投入的平均成本 畢竟大多數人不會總是歐或總是非所以真正要探討的就是能承受多少機率的風險 還有發生後停損點在哪裡

廠商讓利跟廠商想賺錢也不是互斥薄利多銷就是一種但人的能力有限想是一回事，做出來又是一回事

而且新制其實不用算兩隻的期望值 因為這制度下雙池沒有關聯 抽兩隻的期望值很單純是抽第一隻的兩倍

期望值就是屁阿我是坐等金用河道歉改回舊制200保底啦

主要還是觀感問題,還有就是大部分並不想資源管理

強度可以亂填 活動可以亂搞 立繪建模可以崩 但絕對不會有

推 不過大部分情況下人比較容易記得單次下池的結果，等於

哪家廠商會對課金系統不認真的 這是命脈謝謝

同樣從期望值角度下去看 天井制抽1PU跟2PU的期望值分別是1PU 108抽 2PU193抽 但我們都知道天井卡在200

照期望填數字，真的193出了，補10抽有100碎我也爽啊…

同時再算上比較大的標準差 結論只會是無井不下池

所以玩兩年12井 就大概率能接近期望值？

因為你忽略了標準差 193是中間值 天井的標準差1PU是72抽 2PU是88抽 非常大

感oni說明越接近期望值顯得新制更虧

樓上你還少了個劇情可以亂寫

順帶一提，fes抽完後第一次一般池是沒繼承的，感覺日本人都沒在甩規則八成到時一堆人後知後覺

這次剩的點數會到10月底限定才能用

確實，有可能一堆人沒注意到限定跟常駐分開，然後會問我的殘點呢XD

越接近期望值舊制越虧好嗎 期望值跟標準差都是舊制

那可以算一下原始米池要多少期可以接近嗎

數字比較大 還沒有10連返還原PO這表還沒算上10連返還減少的成本

因為這篇只討論期望值和抽數分布的關係 沒有要討論新舊制

不懂就問，原始米池有公開準確機率嗎？我沒玩不清楚

米池卡一個沒公開的漸進機率在那邊 只跟你講綜合機率

漸進到底小保前機率打幾折沒講清楚沒辦法算會影響到標準差多大

其實統計網站的累積抽數大概都能當有效數據參考了，算出來傷心一般人不喜歡算而已

米池之前統計過到77~84抽左右該出的就都會出了只是小保會歪的就是會歪,原神我可以連吞兩次明光,絕區

米池就只能靠統計 漸進機率怎麼算的沒公開 標準差算不出來

米池不是有統計網站，多少能做母體反推吧

蕾米我也出了個2+1全不歪,所以期望值就是屁,轉蛋這東西

如果有大量數據紀錄的話應該是可以用逼近的方式去回推米

了解，謝謝。因為我突然想到之前有一篇討論，有人提到米池0.4%基礎值。也可能我記錯他談論的對象就是了。

把心態調好比較重要,心理學才是王道

但統計畢竟有取樣問題 除非你能做到全體玩家隨機抽樣而不是主動回報 不然信心水準都很微妙期望值就是長期平均成本 不是給你拿來看單次結果的期望值算下去都是什麼還沒小保就出貨 不用天井就抽到

期望值其實是計算長期/大量的平均結果，所以你先不管漸進也行，反正那堆表定大概都1.6%或1.8%，第一隻還除二

玩家抽轉蛋誰不是跟你看單次成果的?以為是大學在做大數統計嗎?

米池的基礎值很多都是5星率的0.6~0.8 PU砍半

所以只抽一兩次的人 平常真的有在玩嗎

基礎機率過低了 不漸進只有大小保的話期望值數值超大

期望值不就是在教你把好幾期的單次成果放在一起看==還是你這期抽完就退坑了

之前有張包含派石參考的，原鐵絕鳴那系列，大概就一年期望6-7隻01

還想要只看單次 每次都得給我歐 其中一次非我就忽略其他次的歐

米池是玩家自己蒐集數據去推模型的

一年要下20次200抽喔 只有月5黨才可以達到吧

以別人的統計數據（オニア的統計影片）來說，2025的送石換算舊制7井，新制9井，2026上半送的比2025上半多，下半還不知道

米池連漸進機率都做得很極端 基本上就是把你的抽數鎖死在那個範圍 所以單次成果幾乎會等於期望值

照樓上說法,那非的是不是叫他們多抽幾池,說樣本累積多

所以要抽6-12池新制才會比較好 在那之前舊制比較好

上面是在講檔? 如果一年抽7井變成一年抽9井 還真的有夠

日服現在只有狗幹月3而已 加減買禮包湊 頂多15次200吧

如果把漸進拿掉 米池的單PU期望值會105抽 標準差50

爽的 運氣好壞總有循環 只有抽數變多才是真的

就被燒40抽來持平200期望值

結論 400抽再下池

好不好抽直接看算出來的機率 期望值只是告訴你下池次數越多體驗會越趨近那個值而已

7井跟9井當然是講檔啊，那個人統計應該會把他新抽到的學生momotalk給算進去，但我覺得不會差太多，所以我個人比較怕的是之後砍派送石or新模式新總力逼你抽更多常駐

你檔抽常駐常有的事吧 禮魯 姬姬 地瓜 誰不是常駐

40抽算下去 新制雙PU期望值是125+-83抽

怎麼推文好像又回去期望值了，本文結論不是重點就是風險管理嗎，在新制下要承擔比較高的風險也跟實際抽卡的感受一樣，下第二次池的時候就是會猶豫

以前7井 抓4次限定+2次fes-送100*2 只能上下半年各抽一次常駐 現在9井變成各抽兩次

新制風險比較低啊哪裡比較高了= =

反正未來一定有人會算派石量 派石量變少肯定還會再燒可能的是出新角數量會上升 但對部分玩家應該是好事？太多衛星等實裝了

期望值高低根本不是抽卡當下會想的

問就是不夠多次，繼續抽就對了

你檔常駐最搞的是真正會下場的常常只有一邊陽葵 露營晴 泳白子 泳姬姬

我個人覺得井數就是風險管理中很重要的一環

今天第一池就算抽了假設100中好了，你第二次又要再面對一次200抽，這種心理不適感就是新制的現實，在那邊算計風險跟期望意義真的不大，每次下池就是在賭

但你要下池抽就是200 想想過去多少常駐一樣要200天井

新制風險管理沒有比較高 只是評斷上變得非常麻煩 以後大概是抽到要的就停 頂多再墊一些拿抽數獎勵

放到村長 打螃蟹TM要自備開專禮遙（痛苦

就以後不要兩池一起看風險就對了 你檔其實也只有fes是

檔就沒在放的啊，放完體優香、工頭、偶櫻、狐狸，哪次不是馬上被教訓

所以你要先搞清楚新舊差別啊 新制兩池沒有關聯你就是抽完一池才去另一池 舊制卡在天井自選導致雙池被綁定在一起

以後新制就不用問,想2pu的直接320下池

就算你只要一邊也是雙池綁定在看

這次的炎上風波其實就是不直觀+第一期term=1 不少玩家落到非洲區間 帶來的負面評價

被教訓的人超多的好嗎 一年也就6井 兩次FES至少去兩井4井都不夠Cover限定池

你要完全抗風險就是這樣阿 就像舊制到400抽才能0風險雙pu

新制的風控就是絕對可以用少抽數先保一 才來考慮另一隻

然後現在營運還打死不講 常駐會不會有神名禮包給你買唉唉

下個月就知道了 等著抽酥咪卡

我是覺得其實結論已經很明確。論數據新制補了40抽之後絕對是高於舊制的。唯一的問題在有舊制在的時候，抽起來不舒服。也就是數學上沒問題，心理學上有衝突。但這基本無解題就是了，看玩家能不能接受而已。

以前假如雙PU都是強角 只備200就是有25%風險 現在你只要備160 但是風險也提高 你必須補到200機率才會真的略超舊制 不過真正考慮零風險的 還是能夠從400降到320

絕對可以少抽數先保1=>巴哈跟X一堆180~199出貨,笑死

反正我是很爽 我就是零風險的

180實質對比舊制開井了，只是如上述，幹意就是在

你從常態分佈角度來看 180~199出一張是50人出1人就是2%的人 以檔案30萬基數2%也有6000人

其實我這次168是在150出 照舊制虧掉抽1井1但是我上一池皋月是200-0pu 賺40抽 所以內心毫無波蘭

不管是新舊制都有這種人 除非營運要杜絕所有非洲情況啦 最終結論會是明碼標價

本來就是抽久了 新制的好處壞處都有機會吃到看你願不願意相信長久下來會賺很多而已

要先忽略掉小50%檢定 非洲的點在舊制會是海底撈月我當然也知道心理不平衡的地方在這裡 但事實上就是落入非洲區間了

期望值☺

啊這種心理問題數學講不通就只能靠本人多抽幾次去理解

＊無論花多少，都要取得雙PU的所有角色＊ 所以一開始算期望值要套用所有人身上就是錯的

都退遊了誰跟你蹲到歐的一天

笑死 有玩過棕2嗎 他有統計所有轉蛋pu機率，有人幾千抽還是低於表定機率，所以數學和實際是不一樣的

歪了就退的超多吧，只是以前叫前途四井，現在小保輸幾次就有同樣的酸爽

我只能今天有舊制放在那邊比較，那個不爽的感受會更強烈，如果連續大保，有多少人能撐住那個感受呢

吃大保的反而受益新制多喔 200降到160消耗變少很明顯是你要一直在快吃大保的時候出pu 才會覺得新制爛

受益最大的不就連續大保AKA 舊制400抽0pu人

家裡有礦的人誰跟你算數學 就是每期都沒200抽可以下才說新的改很爛

可是新的變成有160就可以下了啊...

連續大保 aka 400抽0PU的人下降成1/4 少花80每100人6人變成1.5人 但實際上沒有那麼多 因為很多200中0就縮的