[討論] 日本維新不一定要推翻德川幕府將軍吧
作者: timco (特摩庫) 2026-08-03 18:01:51
看到《銀魂》將軍暗殺篇才想到，日本要維新，其實不一定要推翻幕府將軍吧？
幕末德川家其實也在做西化改革。隔壁清廷被推翻後陷入軍閥混戰、血流成河；日本幸運
的是內戰規模不大，但如果保留幕府，連戊辰戰爭都免了。
說到底，倒幕根本不是朝廷本意，純粹是地方雄藩公報私仇。關原之戰都過幾百年了，毛
利跟島津到底是有多不肯放過德川家啊？
幕末德川家其實也在做西化改革。隔壁清廷被推翻後陷入軍閥混戰、血流成河；日本幸運
的是內戰規模不大，但如果保留幕府，連戊辰戰爭都免了。
說到底，倒幕根本不是朝廷本意，純粹是地方雄藩公報私仇。關原之戰都過幾百年了，毛
利跟島津到底是有多不肯放過德川家啊？
作者: ballby (波比) 2026-08-03 18:02:00
都有
作者: poeoe 2026-08-03 18:02:00
爭權很重要的
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-08-03 18:03:00
本來就不一定 只是幕府做一連串錯誤操作 就變公敵
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 18:05:00
就像清朝也有自強運動 失敗就沒機會
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
主要是幕府當家那個沒抵抗意志直接跑
作者: diablohinet 2026-08-03 18:06:00
德川幕府傳說那時錢也花得差不多了 不過德川寶藏的傳
作者: Tsozuo 2026-08-03 18:06:00
但前提是如果保留幕府體制 是否還能正常走向議政治度
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2026-08-03 18:06:00
薩摩就是有錢有槍、有科技，最後關鍵就是有民心啊
作者: Tsozuo 2026-08-03 18:07:00
然後舊的藩屬封建能不能成功轉型成現代制度
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:07:00
薩摩一開始是想搞公武合體呀 後來就權力分配問題變倒幕
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
但是藩主把幕府推倒在新制度下最後也沒拿到好處因為藩士要拿權利就是要在新制度下佔高官位置
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:10:00
維新政府初期的主要人物就是薩摩藩士大久保利通
作者: timco (特摩庫) 2026-08-03 18:11:00
就仇恨因素大於實際利益
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2026-08-03 18:11:00
永桶ID警告
作者: gipgip12 (棒仔) 2026-08-03 18:11:00
油點意思
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:11:00
主導倒幕的長州藩跟薩摩藩也轉型成帝國陸軍跟帝國海軍
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2026-08-03 18:11:00
不過長洲藩才是出過最多任首相長州
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-08-03 18:14:00
說仇恨也還好吧。幾個大頭都安然下莊，抓幾個中階出來說是主事者，砍完就沒事了
作者: KEITTLY (車車在哪裡?) 2026-08-03 18:14:00
油點好笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2026-08-03 18:14:00
本來就沒有一定要倒幕 但是德川家茂英年早逝讓公武合體整個破滅掉 也就回不去了
作者: u950027 (u950027) 2026-08-03 18:15:00
清朝被推翻的是中央政府 群龍無首軍閥規模才會這麼大 日本是大政奉還 還權給中央政府
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2026-08-03 18:15:00
不然本來德川家茂公武合體推展的很順利
作者: diablohinet 2026-08-03 18:16:00
現在日本應該沒在分哪片地區是哪個藩的了吧?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-08-03 18:18:00
一開始本來就沒有要推翻幕府啊 只是後來矛盾激化
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2026-08-03 18:19:00
公武合体失敗
作者: Mystiera (GGInIn) 2026-08-03 18:22:00
維新只是幌子而已 核心就是薩長要奪權
作者: bamama56 (bamama) 2026-08-03 18:24:00
幕府不倒 日本不會好
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2026-08-03 18:26:00
不過沒有推翻德川幕府，廢藩置縣矛盾又出來。長痛不如短痛
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2026-08-03 18:27:00
維新政府油門踩緊緊
作者: u950027 (u950027) 2026-08-03 18:31:00
對日本來說天皇是神 既然派系間誰也不服誰 那就把權再還給天皇 軍閥政府out
作者: Oswyn (Oswyn) 2026-08-03 18:37:00
不推倒誰主政 慶喜搞公武合體但硬排除薩摩 加長州早被朝敵公武合體基本上還是走 朝廷委任幕府 換湯不換藥 活該被討幕
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-08-03 18:38:00
島津還沒什麼好說的，毛利是傳說德川答應只要擺爛就不削減封地，結果減到剩兩國
作者: Oswyn (Oswyn) 2026-08-03 18:38:00
慶喜若心胸不要這麼狹窄 容薩摩長州參政 對方也沒借口動武
作者: scott032 (yoyoyo) 2026-08-03 18:40:00
當然不用推翻 大家一起辦桌泡茶 幕府就會把政權讓出來了
作者: wert (= =) 2026-08-03 18:41:00
公武合一派：
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-08-03 18:45:00
（1）是德川先打過毛利的（2）其實德川活的好好的，現代都還有
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 18:47:00
長州派還是薩摩先驅逐的 只是後來薩摩沒吃到好處才合體的
作者: kpier2 (條漢子) 2026-08-03 19:01:00
德川不敢廢藩置縣，因為天皇以下第一藩就是德川將軍家。他不敢的就像清廷搞憲政議會，結果議員多滿族立憲派心灰意冷才倒向革命救國
作者: ballby (波比) 2026-08-03 19:05:00
倒幕派又不是蘇聯紅軍 要把上層突突突才滿足
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-08-03 19:07:00
西軍最後還是贏了
作者: ballby (波比) 2026-08-03 19:07:00
日本不過經歷 德川幕府>長薩幕府>華盛頓幕府 罷了
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-08-03 19:11:00
你德川又不像天皇一樣是神一般的存在 我要改革留你幹嘛
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2026-08-03 19:11:00
德川喜喜也是這樣盤算才無血開城 結果朝廷跟薩長根本不讓你討論
作者: SinPerson (Sin號：) 2026-08-03 19:11:00
為什麼贏家是我，還需要給你德川政權？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 19:19:00
薩摩最後還是打了西南戰爭 最後日本政府算是長洲把持吧
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2026-08-03 19:22:00
是 日本政界最後是長州贏了 直到現在
作者: peng198968 (小彭) 2026-08-03 19:24:00
民初孫中山就是知道自己壓不住那些軍閥，才把臨時大總統位置交棒給袁世凱的
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-08-03 19:59:00
維新本質就是雄藩鬥幕府的政變啊
作者: kuninaka 2026-08-03 20:33:00
就爭權藉口啊
作者: ihero (殉情未死) 2026-08-04 00:13:00
有公武合體路線，只是沒成功第一次幕長戰爭薩摩還跟幕府連手打長州
