※ 引述《s50189 (咕嚕米)》之銘言：
: https://x.com/shikanos/status/2083597290091295061?s=61
: https://i.imgur.com/b0skAVP.jpeg
: 太奇怪了吧！！
: 為什麼AI技術都那麼進步了
: 勞動時間卻沒有減少啊！？
: 人類的未來應該是這樣才對啊！！
: 一天三小時勞動
: 13點下班
: 下午渡假
: ——
或許未來是吧? 但不代表會平穩的往那方向前進。
從工業革命起，就有人幻想隨著生產力提升，工作時數會下降，
凱因斯就幻想每週工時可以降到15小時。
當然實際上隨著工業革命發展，工時下降沒有發生，
而是往極端的貧富差距、工人大量過勞死的方向發展，
於是有人就去研究為什麼，然後把研究成果寫成資本論，
所以某方面來說，想知道詳細的為什麼，可以看資本論。
而只講大概就是，市場競爭會逼大家往降低成本的方向走，
也就是如果法律允許剝削，
A公司瘋狂剝削員工壓低成本，而B公司沒有，
那A公司就會就有成本優勢搶到更多市占率，
以此類推，可以推到市場競爭的各領域。
同時以總體經濟來看，放任不管的話，遲早有一天會爆掉，
而最接近自由放任資本主義搞到爆掉的，
基本上就是大蕭條，
大量失業、銀行倒閉、工資暴跌，生產的產品寧可報廢也不便宜賣掉之類的。
而某些人所謂的資本主義會自我修正，
基本上也是等爆掉才自我修正，
不過極端環境容易發展出極端思想，
像是法西斯主義也算是那種環境下爆發的產物。
雖然現代的勞權，相比工業革命到極端剝削的年代，
確實已經算是大幅改善了，
但這是中間經歷了一堆經濟危機、政府干預、工人運動等，
一系列事件後才換來的，可不是什麼資本主義機制自然崩出來的。
所以才有馬克思說的，
哲學家們只是以不同的方式解釋了世界，但重點在於：改變它！
總之，或許未來有一天勞動時間會下降，
但到底要引爆什麼社會問題，以及要引爆多大的問題，
才會引起改革，又是以什麼形式改革，又是另外一連串的問題與討論了。
甚至極端而言，第二次世界大戰就是各國經濟危機引爆的，
所以二戰後，很多國家開始重視，社會福利、失業保險、金融監管等政策，
所以極端狀況而言，說不定我們要等第三次世界大戰，才能看到工時下降?

就算戰爭死一堆人也只是重新洗牌然後換一批人爽上層以外的人被壓榨的狀況應該不會改變，更別說戰爭能不能把現在的權貴洗掉還很難說要工時下降大概得找到新的資源，甚至星球或異世界所以還是躺平洗洗睡吧

以人性來講工時是幾乎不可能下降的,你更有效率的把事情做完只會派更多的事情給你,玩世紀帝國的時候大家還不是在最小化閒置村民時間,不管科技點多高

等下次的大蕭條，或是第三次世界大戰，再看看吧?

三次世界大戰帶來的可能根本不是工時下降而是文明水準下降...現在這些先進技術和設施都需要相對應的精密工業打底如果真的開WWIII 一堆設施被打到無法修復使用那就真的

不管降不降，上層人沒有讓下面人輕鬆的理由

直接退步幾十年

實際上已經可以看到端倪了，就算發生第三次世界大戰，因為AI崛起，不再需要大量人力，資源將牢牢掌握在少數人手上，而那些無法競爭的人，就只有在戰場上當炮灰的作用

去玩所有有資源管理的遊戲就知道了,閒置就是管理者最討厭的事情,一定是盡可能地去壓榨手上能打的牌

所以這個不是經濟或科技的問題而是政治問題

中肯推 大概要看到殞石砸地球才有可能看到改變吧

也要看資源管理遊戲的類型，員工有壓力值，爆掉會出事的該排休息時間的還是要排，不然不小心就連環爆

但就是極限壓到爆發前一刻,沒有再讓人爽爽過的控體力控民忠控壓力,效率帶來的改進只是再往極限推而已

你摸著懶蛋說 你是老闆的話會讓員工爽爽放假要上不上的還是把產能榨到極限邊緣 就算是大戰完人性也不會改變只會做微調 就算文明倒退了也會有相應的工作去榨

細想一下就會發現打電動的時候人人都是慣老闆

但是我覺得打電動的時候 比較像戰時模式就是了XD這類調配資源的策略遊戲常常伴隨很激烈的京證競爭*

真的，我玩帕魯採取輕鬆模式沒壓榨手下帕魯，後果就是即使安裝mod，產出也遠遠不及其他玩家，若非玩單人模式，早被按在地上摩擦了

沒競爭的種田殖民還是工業流水線的遊戲也常常不知不覺就玩得很極限就是了,都在衝什麼最大產能之類的

馬克思這個一輩子靠人家養的貨也有臉喊什麼改變它哦==

殖民那種沒有像信長之野望一樣有敵人嗎？

有些有,也有純種田的像是banished比較近的Farthest Frontier就有掠奪者,但也可以關掉

其實我比較好奇生產力一直上升為何工人還是得一樣做那麼久，明明不需要做那麼久也能滿足市場需求吧

開發新市場跟搶奪別人的市場阿

要改變的是階級金字塔邏輯，工業革命改變的是地主、佃農這種階級變成了資方、勞方，AI或許會促成新的階級變化邏輯但那必定不會是很快的也不會是理想的，最終只是會誕生新的金字塔和新的金字塔底層，對了改變19世紀勞工命運的是社福和各種社會主義思想，也就是在對抗資本主義的過程中誕生了社會福利，是社會福利確保了勞工不會真的變成耗材或更糟的耗材應該說勞動管理和保障、監管制度，然後醫療體制的逐漸成熟讓勞工老了之後也有一定保障

有會流動的上下階級才能讓優秀的人付出更多進行競爭，有人被壓榨才能彰顯上層階級，AI只是工具，什麼都不會改變

@Sinreigensou，假設工人只要一半時間即可生產同樣數量，那老闆的合理做法不是給工人上半天班，而是開除一半的工人，讓他們永遠放假去，剩餘的工人則承擔所有工作。所以有沒有增加休息時間？有啊，只不過是有些人永遠休息啊，這種休息你要嗎？

反Ai的人與產業，思維跟不上以及用不起Ai的人與產業，以及Ai無法立即應用的領域。時代進步與變化不是睡一晚就能達成的東西。認命工作去

生產技術會壓低價格，所以如果只是要維持同樣生活，就算薪水不變也能減少工時啦，問題只差在你要去追新需求才會要更多工時你就看自己薪水有多少是花在3C科技ACG新品上，如果你

工時下降是不可能的 想想古代茹毛飲血的原始人不是早上起來想肚子餓要吃甚麼 晚上睡前擔心明天醒來肚子餓要吃什麼嗎？人類是全地球對未來最焦慮的動物 一輩子只要有意識就是想著怎麼處理未來的問題 所以人生的正常節奏不是在打拼就是在打拼的路上 工時只是這件事的一個形式罷了

不對，那是因為人類有空閒去考慮未來，絕大多數動物是沒空煩惱，牠們光找食物就花費了幾乎整天時間，還不一定有飯吃。當動物只會更辛苦啦！

樓上你可以看看鱷魚怎麼生活

美好的願景會實現，但永遠跟你我想像的結果不一樣