我很好奇，
為什麼二遊會一直吹動作遊戲跟戰鬥手感這件事？然後拿這個去踩其他二遊呢？
給人感覺好像是沒玩過PC或家機端
對於大部分玩家而言
動作遊戲的手感
搖桿（手把）>鍵盤>手機
玩音遊的也會跟你說
街機>>>手機
二遊吹的再高，終究限制於手機這個載體，
另外所謂的排軸，
不就是跟早期的公主連結公會戰一樣，
公主連結的排軸還特別困難，
以我來說PC 端，
玩過最好玩的動作是隻狼 像打音遊
印象最深的是騎馬與砍殺2 畫面跟動作很破 但莫名的魔性
不知道各位怎麼想？
※ 引述 《dog41125 (TL)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)》之銘言：
: : 推 jinkela1: 其實以前更強 現在已經不是米家最巔峰
: : 異環的戰鬥爽度跟絕比起來 就是差很多
: : 絕可是2024兩年前的遊戲啊 異環2026才出 2026的打架手感可以輸給兩年前的遊戲
: : 閃躲的反擊還會lag或是過長..好像到最近忘記哪個改版才沒有這問題
: : 這戰鬥系統已經不是無中生有 而是有現成的可以抄 都沒辦法抄
: : 不是不想做 是做不到
: 　
: 絕區零跟鳴潮的戰鬥手感
: 羅馬不是一天造成的
: 米哈游用崩三練了十年多
: 原神還做不成那個手感
: 絕區零才做出來
: 　
: 庫洛用戰雙也是練了快十年
: 才有鳴潮的戰鬥爽感
: 　
: 異環的上一作是幻塔
: 是MMO也不是主打動作
: 沒練到是正常的
: 　
: 戰鬥手感真的那麼好做
: 早就滿大街了==
: 　

社群大戰日常是這樣的

把話講那麼明白會得罪人捏

我也很好奇為什麼玩過單機好像會覺得自己比較懂動作

二遊自己一個戰場阿你確定你要把戰場拉到其他平台捏

動作遊戲根本就不是要玩什麼手感

遊戲裡戰鬥 現實也在戰鬥

因為玩二遊的在單機玩家面前跳臉啊

我是來贏的不是來分析講道理的

你應該要思考看看2遊從哪來的

打架 不要問

遊戲優越鄙視鍊 單機>pc遊玩手遊>手機遊玩手遊

流水大戰傳承下來的優良傳統 不可細品 不可

我要戰鬥 我要戰鬥

只要戰鬥就好 你要戰鬥 你要戰鬥

大聲點 講出來

最好笑的還是手遊...二遊的玩家在說動作遊戲是小眾

誰在單機遊戲面前他跳 不就是你開一篇突然提起

你可以去跟跳你臉的戰鬥啊，啊跑出來開戰不就換你被質疑嗎

跟同類型的比呀，PC單機跟其他單機比就好手遊玩家也不需要了解吧

因為要贏

人家再討論二遊 你自己把火燒到單機引戰的

高貴的單機玩家如何比較懂？

啊不都來了嗎？笑死

帕魯大於寶可夢

...二遊通常也都可以用搖桿呀

MMORPG衰退到什麼程度是完全看不見的

就是來抬槓的 認真就輸了

我踩了對方 對方不能反過來踩我 不然就是在吹

前面誰拿單機出來拉踩的阿 你可以指名出來

你講的好像家機電腦遊戲每個動作遊戲手感都很好實際上PC和家機一堆動作遊戲操作手感也是一整陀

這就跟我之前認識一個說國外3A大作能玩一輩子幹嘛玩國產遊戲一樣

不然練拳擊的說單機遊戲玩家沒對打過嗎？我的打擊感才更好

你可以私訊跳臉的那個，每個都開一篇說一堆我是沒看到一堆在哪裡

對玩家發起戰鬥邀請

戰鬥戰鬥

有沒有一種可能現在一堆二遊底層設計就是給手把玩的

比較為啥叫踩。那你拿單機踩全手遊也不太合理吧

前面有你自己去翻，你可以跳臉，別人反擊就要指名

你這樣也只是開一個新戰場罷了

戰鬥戰鬥 開一篇就開一篇啊 還不是不少人在別的社群被噁到然後跑來板上跳別人

近年的二遊都比較像手機版只是方便儲值

那我也可以指名你阿 你不就異環玩家 米遊鳴潮踩下去 才那單機來踩

跟所謂營收流水文一樣啊，畫個圈圈自己當老大

開一篇戰鬥邀請說自己沒有要戰鬥

廠商也要保障手機用戶，不可能設計出手機沒辦法玩的情形

玩手遊就要有自己是在玩手遊的自知之明 而不是當什麼動

最幽默還是流水大戰 從來沒聽過單機遊戲有人問你銷量多少的

而且大部分動作遊戲手感應該是手把(控制器) 哪來的搖桿

遊戲性過於無聊線下開戰

好啊 你開一篇我無所謂，說教男

高貴的單機玩家又怎麼啦？

其實就是單機塞了抽卡吧 不適合在手機玩又要自稱是手

就只是想踩別人而已

的單機遊戲還真的很難比==

沒有 單機遊戲有戰過銷量啊

怎麼 講不過要說人說教男喔

就算全二游都比不上單機，那二游裡面為啥不能比。

想想手遊每日搞成跟隻狼一樣難度 那應該早就倒了

傳說對決有人說是擦玻璃 結果來到米家就生氣氣了

上一篇想拖MH下水現在又不認了，好哦

誰說單機不比銷量的 笑死

異環手感就是比較差啊

說穿了就是遊戲不好玩而已

單機遊戲可是戰營收的老祖宗 沒聽過救機神作喔

很簡單 二次元賽道日本單機就沒跟上 不然你叫小島秀夫宮崎英高去做二次元畫風吧

說教男XDDD 哇 開戰了

鳴潮優化一坨屎的問題不解決，整天狂吹那些沒屁用的東西

欸 最2 3天400萬 寶可夢3天1000萬 這東西不用特別查我還記得 怎可能單機沒吵銷量啦

發出戰鬥邀請然後說我沒有要戰鬥

戰鬥戰鬥

你看吧，又開始畫圈限定了

V大師派生參戰了嗎 開始扯二次元賽道了

發起了戰鬥邀請, 但你必須照我的規則來打

單機戰銷量比手遊戰流水還早吧，怎麼會沒戰銷量

談動作又跟你扯二次元畫風，哪怕單機也真有

拿手遊踩單機但是卻不敢做單機 然後說單機沒跟上 真的超好笑

你都講手機二遊了 然後拿單機這種不同賽道的遊戲來比

吵架吵架 24兄你要戰鬥的話 這次就不嘴你了

鳴優化不好還是大於米整坨吧 米米又調皮了

因為他們不是真的來比的，是來贏的，不利於贏的事不要提

整串最好笑的就是有人說我手感好->我比你好玩 像串子一樣

現在是又開了單機跟二遊的戰場了嗎

單機沒吵銷量是哪個世界線

好意思談優化喔，要不要看羅斯凱利法優化被噴成怎樣

還蠻多娛樂都會看數字吧 但手遊看營收就被笑了 嗯？

上面那張玩家遊玩遊戲類型圖表裡的購物袋是什麼啊?

動作遊戲是手把體驗最好，所以是主機>PC>手機

動作遊戲當然不是手感掛帥 是擦玻璃的感覺

討論遊戲要馬主觀評論 要馬客觀營收 想把自己主觀感覺偷渡成客觀 就會變成各種粉絲笑話

單機跟這些有戰鬥要素的手遊我都玩 我覺得都不錯啊

單機做的差的不也一狗票，拿類型甚至平台來講，啊

現在二遊如此捲，是不是可以期待看看那天二遊可以拿到第

贏不了的部分都排除不算 連二遊分類都是這樣來的

手遊是頻率太高了吧大概每一個禮拜都吵誰強誰弱？

台灣娛樂城也很捲 難道你要說台灣娛樂城要拿goty???

因為沒事做只好上社區戰鬥

二遊手感我覺得都差不多 異環我玩起來也沒絕鳴差反正就長那樣

你自己舉例舉隻狼，那誰拿手遊跟隻狼比你點名id好不好？

ARPG這個類型是不管什麼平台都是壓倒性偏好

手遊看營收不會怎樣吧，把營收當作唯一指標才好笑

身為台灣人，你真心認為娛樂城是在做遊戲？

賺得最多，流水o應該要吹爆吧

不然你以為真的全世界都在凹65k跟全息

講沒兩句就嗆人說教男 你是來吵架的吧

又來一個指名怪 我不取對象可以嗎

管你什麼載體，不管單機跟手遊一樣都有佳作跟糞作

天堂m 楓之谷的流水拿出來看啊 要看流水誰不會

不過GOTY只能頒給當年出的 當年沒拿到就是沒了

最2的時候說goty野雞，現在又權威了喔

日廠單機二次元就吹不起來 日廠粉最愛吹的Relink畫面他媽還上世紀的MMO紙人風渲染 ARC只做格GAME 其他連台子都上不了近年新作DOLL NEST 鍊金 SAO新作之流我看你們自己也不敢拿來舉例 所以永遠只能繞著圈在哪地圖炮陰陽手遊二遊

但是看流水 鳴潮異環又要滾去旁邊玩沙了 還是討論動作吧

不管是海賊火影三國金庸還是VT鬥蟲文都會吵誰強誰弱啊

上面這是V?

欸，我是真的很期待有一款能衝擊GOTY的二遊出現欸

唉唉 你縫了一堆人家單機的東西 然後跳出來拉踩單機怎能這樣對待衣食父母

怎麼有V大師亂入

我只知道黑龍哥躲來這裝死了

突然有個混進來的

亂入被抓包笑死

完了我看不出來誰 我還是道行太低了

不管是不是手遊，遊戲銷量一直都是歷久不衰的經典筆戰話

relink畫面我不知道好不好 我只知道二遊又有素材包了

goty我也略懂 33號遠征史上最強獨立goty 宇宙第一

key word 日廠

MOBA和射擊是客群最大的，但是你看統計會以為是少數人

最二被笑的點是號稱三天四百萬 然後從此沒公布過銷量

黑龍哥你能不能先回之前串回答一下問題啊，還是要我截圖貼來這打你臉？

原來關鍵字是日廠，學會了(筆記)

電影可以比票房，實況可以比同接，單機遊戲可以比銷量跟同接，怎麼換到手遊就比較低級不能比了

所以33就被開除了呀 你看那圈子從沒聊過33

日本遊戲廠出來這麼多素材包,還要被笑,太苦了

V大師又誰啊 誰管你們路人小圈圈恩怨啊 笑死 就舉不出個能打的二次元畫風例子 只能整天在哪跳針

談日廠要排除老任和卡普空

想到老卡被偷一堆動作，現在還要參加二遊戰爭的墊腳石，太苦了吧

還有付費率，好評率，遊戲完成獎杯人數比例

老任跟卡普空請先自動開除日籍 等作品爆炸才能回歸日籍

對阿 誰是V 自己承認好Y嗎

日廠：老任 卡普空 跟素材包 三種分類

以前軟索任戰銷量戰的可兇了

老卡如果拿物語3那個畫面去做MH本傳就可以當2遊了

以前有庫公子，今天又有卡公子

要談流水可能還要排除konami，足球+柏青哥戰流水怎麼輸

想到GBF的路西法笑話

軟索任三方大戰我記得軟都是最先被打趴的那邊

有股V感

以前軟索任才精彩，時不時會去專版踩地盤，現在米庫粉還是太和平了

因為只是小打小鬧 遇到MAN與升空就抱團取暖了社群PVP還是比不過真實的線下炸場

把股票也拉進來戰，今年最強的遊戲公司就是konami了

什麼社群PVP還是太溫和了 上黨報PVP好了

以前軟任索在巴哈對戰才真的精采 沒有什麼不能比的 草比你多兩根都能笑你XD

Konami 音遊街機跟遊戲王都他家的 不能踢吧xd

還有柏青哥

那個efootball還是konami的 話說運動遊戲應該也能算廣義的動作遊戲... 嗎?

以前家機還要數像素點來判斷誰性能高 完全心理變態哪像現在都在用AMD晶片了 根本不用看

沒啦，只是在罵日廠的時候有些公司就要先排除的現象

哇這篇推文各種要素混雜

以前家機就流行像素大戰然後那年代誰知道甚麼像素 16X跟32X反正就是廣告打得很炫泡 雜誌介紹的很屌就說他比較強

老哥你拿動作遊戲的排軸跟公連比也太不倫不類了吧XD

拿最二來說的也很好笑，最二一直以來被罵的都是劇情吧，我甚至完全沒印象有人開噴最二的玩法跟動作部分

笑了 第一次聽到單機遊戲沒問銷量

畢竟講背板多難聽 排軸這種跟RTS背流程聽起來就還要練習

最二排除掉那個垃圾劇情拿到現在還是很頂的那一群吧

最二的射擊回饋是真的很頂 但是他主打劇情而不是打殭屍

因為過去電影、電玩，不會像二遊這樣自己發明個吵架用的分類

米庫鷹大戰就算了單機玩家也要跳入這個局嗎

公連排軸我覺得玩起來跟鳴潮蠻像的啊

不是因為二遊吵一吵就拿單機出來挽尊嗎？上一串MH不就是了

所以電影要戰票房，大家也知道有些有些類型根本不用戰

任粉銷量可沒少吹過說爛就是你賣多少

吵銷量跟2遊跨區拉踩是兩回事吧

你一定沒玩過公主連結的排軸，機制簡單打起來超級複雜，刷起來兩三個小時跑不掉

要一視同仁可以啊，MH都有裸裝黑龍了要不絕區零來個裸裝危局？這下平等了吧

純吵賣多少只是小事

我的遊戲比你們的好玩 <<這不就是戰鬥邀請嗎XD

你在講什麼？二遊也支援搖桿的啊 而且絕沒有搖桿贏鍵盤

來吵架的

這種事 為何連手把玩家都能玩出優越感啊

黑龍哥是誰？我喔？

你可以都去玩再發心得啊

DoraB<==這位吧?

二遊這種分類不清的根本不知道在戰什麼，偏動作偏策略都能混在一起然後拉踩

你自己貼的影片，點開拿什麼刀你自己沒看到？

那位s啦，上一串嗆沒有裸裝黑龍，貼出來直接裝死

看，還真的，連武器都不能拿了，笑死XDDD

單機手把玩家是怎麼樣 人上人哦？ 吹成這樣 而且當二遊

喔== 我誤會了 繼續看戲

不愧是假日 早上戰場打完 中午又一場

mhw初始裝，第一把叫鐵刀I還是練習用耶？

MH玩家要證明自己不能拿武器不能穿防具過黑龍才算是動作遊戲而不是數值遊戲，樂死我了

不然數值是啥？那串有版友起手嗆有數值不配叫動作遊戲捏，你也認同再來參戰啊

不就你現在在做的事嗎？

啊我問一下 女武神全裸雞腿那雞腿是強化過的還是+0==?

很多+0，就洗成一無所有直接出來打的吧不然像隻狼這種也是真正沒數值下限的設計，動作系統與數值本來就是兩件事有數值設計不代表不是動作遊戲

法環又沒限時間，要拿+0雞腿打米塔恩也行同時還得禁猴戲跟護符，最純粹的刮痧

你還看不懂他想表達什麼吧，就是拿單機出來踩說這個

怎麼會有我的事 我頂多在別人想踩絕但是亂踩的時候反駁一下

重點還是在boss的設計 動作遊戲都非常重視敵人的設計而非自機MH每次改版大家只想知道更了哪些龍給你打而不是說喔我們出了一把全新的武器種類

MH也是夠可悲的，被偷動作還要被抓出來墊

哪天MH的DLC出的是鎖刃龍+每周天氣系統看德田有幾個老媽

還要加上三分鐘計時器

其實荒野的那個每期更新的競技場有點像了 幸好他們沒強迫玩家打這個

kasim15看流水怎麼不是絕也滾一邊呢，一年跳兩次其餘時間飛榜的東西好意思嘴人，看別處你一邊維護米裝不在意，另一頭在別串上嘴臉挺小丑的

現在你MH名聲這麼臭，給虛狩大人墊一下是你的榮幸吧

手遊的數值就是營收，註定跟單機設計邏輯不一樣

因為是瞄準手遊玩家 相同定位之間比較吧?

其實我不知道現在又在吵啥了 有沒有懶人包 給我一個類魂

對廠商而言，更強的動作性不會變成營收

幾乎全玩過 仁王1~3全成就 原鐵絕鳴終環都玩過的看傻了

你前一串看完再來吵好不好，我懶的從頭解釋==

因為這問題反過來 主機遊戲怎麼不下來終結天下

沒錯啊 手遊就是這樣 異環營收最高的黑白頭根本沒有手法AAAA跳A或是AAAA閃

終結天下？你現在是在說流水終結天下嗎？那太終結了

手遊這個也是蠻衝突的 因為動作好大家還是趨向輪椅

沒 其實我要去看蜘蛛人了 只是看到戰場很熱鬧 給大家暖暖場子

痾 沒有轉營收的意思 我指的是MH手遊評價並沒有海放其他

MH NOW就是很好的證明手機上動作性的客群有多少

載體不同 遊玩方式本來就不一樣 跨越比較很奇怪吧

你不就是在講流水嗎？海放什麼啊對啊載體不同本來就不能比阿，你怎麼不去問那些拿MH來踩的？你二遊自己吵鬧互踩就算了，還踩到MH這毫無相關的遊戲上還不能讓人講了喔？

事實就是絕鳴戰鬥手感的確屌打異環，你要拉單機動組遊戲來壓意義在哪？不是應該同樣2遊在比嗎？你不在意別人不能在意嗎？

因為你以為人家是拿mh來踩，但人家其實是拿mh酸「鳴絕不是動作遊戲」這句話，拜託要戰就去看前文==

是我講的嗎...? 還是我不小心插入了甚麼 拍謝 先投降了

垃圾廢物異環明天就倒了你慢慢去罵，現在是在講你拿MH出來是殺小

而且看你之前發文就知道你很明顯因為異環被嘴才拉單機出來引戰的

誰2遊用手機玩

然後拿MH出來說扯這是數值遊戲的不是你嗎？還拿黑龍裸裝出來，女武神都來了，不就看不起MH的動作性嗎？笑死你要不要看我之前發文是怎麼嗆異環的阿？

看完前文沒==

上一篇有人把MH有數值系統 滑坡成MH是數值遊戲啊

還在我護異環，笑死，早就變黑子了，廢物垃圾遊戲完美製作組早點全家去死一死吧

我從新黑就在前20到現在5年了欸，公連的軸再怎麼複雜也就點點5個小人的事情，難點是難在要幾幀內很精準地目壓來對齊buff或王的動作；跟動作遊戲要合軸、要排異常值差多了吧，怎麼會把兩個遊戲機制完全不一樣的東西相提並論XD

拿女武神出來就是看不起MH的動作性阿，覺得MH就是數值怎麼可能辦得到，結果辦到了就扯武器怎樣怎樣，笑了

不管鳴潮還是絕區零都有出動作性要求很高的角色和怪不是嗎，廠商會根據結果調整方向，現在的方向很明顯吧客群年齡和使用的平台也會影響結果和方向

我在說貼文者你自己貼上來幹嘛

還要看我怎麼罵異環嗎？我可以罵得更臭喔，免得之後再被你扣帽說是環衛工捏

到底為什麼不看前文啦？要跟我戰，還要我去護一個我狂酸的邏輯是不是？

被貼文者這種目的明確的人釣進來跟別人吵架的自己冷靜一點好不好

老哥我是建議你別罵太兇，你快進桶了

你的邏輯不就是在靠北MH是數值遊戲怎麼能辦到黑龍裸裝，共殺小我說我自己是環衛工是觸犯版規了嗎？

冷靜吵架而已 沒必要生氣

自己二遊自己圍一圈吵就算了，跑來找單機踩了還不讓人講了我真看不懂耶，MH哪裡惹到誰了，喔還是因為在本版名聲很臭所以隨便踩嗎？拿兩個東西出來對比說MH辦不到，你不是看不起不然是什麼？

現在二遊都用pc玩 不會被什麼手機限制

好好笑 前面的文都不是釣，別人反擊就開始扣帽子有沒有可能在我玩異環之前，我其實是玩單機的？

為什麼? 因為是二遊玩家阿== 玩過的遊戲就那些

怎麼又有奇怪的人覺得玩二遊的人不會玩單機了==

有懶人包嗎

搞不好有些人玩的單機還比你多咧 真的別整天被成見影響

二遊動作遊戲都是抽卡遊戲 只能說摸點邊

不可能 但凡玩過幾個單機遊戲都不會覺得二遊那個叫動作遊戲

就有人說mh有數值也有dps檢定 然後拿魂類來踩mh 然後就這樣了

二遊就是只需要按A而已當然這不妨礙我玩二遊 但是從來不是抱著玩動作遊戲的心態

你講的內容雲到我不曉得你是認真的還是反串耶

為何會是用搖桿>手機來比？一堆二遊也能用手把玩同樣手把遊玩，我覺得二遊手感也不輸魔物之類的遊戲

MH的DPS檢定至今也才幾個魔物，這怎麼比二遊的碎片遊玩方式跟N分鐘限時，MH根本還沒到那程度

謝謝餒 好魔幻啊

MH有DPS檢測不代表全是DPS檢測耶==

二遊當然可以用手把玩，但手機的上限就那樣，二遊要照顧手機玩家，不可能設計出手機玩不了的情況，那他不用賺錢了

二遊癡的日常

二遊是這樣的，什麼都能嫌，真的給了實際根本沒幾個玩家在意腦子進水的廠商才在二遊鑽研動作手感，還不如多塞點小拉基數值玩意給玩家卷

https://i.verb.tw/MIxU33I6.jpg 懶人包喔，猜猜誰說動作遊戲沒數值==

受限載體本來就不可能超多動作要素

我拿mh來酸，回過神變成我說mh是數值遊戲不是動作遊戲，你們在裝瞎造謠是不是

二遊本質還是服務型遊戲

原來戰場轉到這邊了喔我還在上一篇

之前終末地那邊一堆佬用pc打不贏滿分合約關卡結果被人家用手機擦玻璃打過了在我的朋友群 大家普遍是鍵盤操作>手機>搖桿

二遊看看劇情賣萌就完事了，那些玩法真拿單機，就沒得比

「單機」或「主機」其實是個很大的範圍從神作到糞作都有不過要拿來吵架的話當然會直接拿各領域經典的來吵而任何一款二遊當然是比不過同類型神作BTW，說單機不吵銷量的sean44555直接一擊離脫後就沒說過話了天才小釣手

sp7kg016你又是哪個遊戲的粉絲出來崩潰了 抱歉太小眾沒注意到你有在參與討論嗎

怎麼自己亂嘴被人點出來就開始左顧言他，偷拉踩被人點出來不敢正面回應是這樣的，挺的玩意又是哪一條，一年跳兩次給你得意上了，主推神遊最極致的模樣就是其它時間和路邊一樣，沒你這種到處跳還不想給畫面

這篇文章像是十年前發的，怎麼可能在手機上玩開放世界阿嘖嘖還有二遊現在還不能用搖桿熱切換的會被嘲笑技術力不足吧

怎麼有人急的到處開地圖砲 憋笑

就跟高貴的日漫讀者一樣，整天拱著神作神作就天下第一其他都是不入流

還真的沒幾個人在手機上面玩開放世界沒錯啊

拿單機來踩何意味

這樣子快打旋風表示 ？

嗯 完全不意外跳針飛榜 在別人成績最好的時候硬要嘴硬這就是信仰嗎 至少我做不到這麼羞恥的事 誰亂嘴真是明瞭

懇請各位要吵架，請換點範圍沒那麼大的稱呼好嗎……雖然大家可能都是在指少數極端分子但開口就是單機玩家二遊玩家跟罵人的時候講臺女、異男之類的一樣……

下次你喜歡的遊戲有前三名的時候通知我一聲 我會送上恭喜 要是有的話 呵

用手機能順跑的二遊我是不會玩的喔

幫你翻譯 “還真的沒幾個人手機玩原神”

不然吹什麼