※ 引述《howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)》之銘言：
: 推 jinkela1: 其實以前更強 現在已經不是米家最巔峰
: 異環的戰鬥爽度跟絕比起來 就是差很多
: 絕可是2024兩年前的遊戲啊 異環2026才出 2026的打架手感可以輸給兩年前的遊戲
: 閃躲的反擊還會lag或是過長..好像到最近忘記哪個改版才沒有這問題
: 這戰鬥系統已經不是無中生有 而是有現成的可以抄 都沒辦法抄
: 不是不想做 是做不到
絕區零跟鳴潮的戰鬥手感
羅馬不是一天造成的
米哈游用崩三練了十年多
原神還做不成那個手感
絕區零才做出來
庫洛用戰雙也是練了快十年
才有鳴潮的戰鬥爽感
異環的上一作是幻塔
是MMO也不是主打動作
沒練到是正常的
戰鬥手感真的那麼好做
早就滿大街了==

痾 算好嗎？一堆無敵招 你打你的我打我的

鳴潮的戰鬥畫面很好看我也覺得沒問題，但那個算有手感嗎？怎麼看都是你放你的招我放我的招，而且判定範圍也蠻廣的，很多招式都沒有打在目標身上還是判定有傷害

高畫質播片

鳴潮的戰鬥手感一言難盡 畫面很好看是真的

這兩款手感打起來確實很好啊 戰鬥設計好壞另當別論

手遊的戰鬥一直給我那種有動作感的半回合制RPG的感覺CD到了招放一放 其他時間普攻加減打 不挨招比較重要

鳴的手感很好啊 異環連換人都會卡不知道在幹嘛

我說的不夠精確 應該說交互感

因為鳴潮就做得太簡單了 你可以在任何動作按閃避 才會覺得沒有交互感==

要交互就去玩會被肘的阿 也不是沒給你

老話一句 法環都吵過一大串交互感了你的交互不是我的交互 我的交互也不是大多數玩家想要的交互

反正只是我自己的感覺 一堆人玩得很神的

市場早就證明了大多數玩家還是希望能無腦莽過去的還肯做偏交互的類似虛域 全息這種模式已經不錯了連法環真正用進戰交互過去的都不知道有沒有3成

手感...我把愛補到6+1了好哦

還不是一堆人直接淚滴找大哥 或者各種輪椅廚過去

鳴潮手感很好啊 戰鬥就是可簡單也可複雜除了今州盃 B站一些高手真的打的超有觀賞性

「肘我」是B站鳴潮播放次數前幾名的歌曲，你說這遊戲不會被肘?

所以凱撒路邊一條，絕有膽子做成隻狼那樣交互，直接走掉一票人

絕區搞到走火入魔又是另一件事了 對就是那個白癡捉迷藏

我就不想跟敵人有交互

絕區我覺得交互感最好的是儀玄和司祭但後面就變小光蕾米配紫光這種 大概就市場需求吧

鳴潮動作手感，路邊等級吧，不用吹這個，專心把地圖做好就好

絕危局彈刀操作分夠交互了吧，搞到迴避支援角色廢掉

最有手感的是奧古，但反而沒什麼人抽，都跑去抽弗了

手感巔峰應該是緋雪

力量大吃了外形的虧

動作遊戲沒交互，我幹嘛不玩wow打主城木樁==

緋雪是那個聚合很爽，奧古斯塔是普攻都很有手感

某些角色受歡迎不是沒原因的 客群有差

絕區迴避支援角色就被幹很久了 他們明顯還不知道怎麼救

這麼愛交互去玩雷主盾反阿 笑死

直接半放棄當沒看到 後臺輔助還沒差前排角像格和朱鳶這種的直接吃機制虧

看鍾離會變人權就知道 喜歡交互的玩家少之又少

就算喜歡玩個幾年也是有惰性

體感會不爽的點都來自壓時間為前提下失誤懲罰太大吧

我就覺得鳴潮應該把同行做進矩陣裡，讓想打的人自己打就好，不想打就去同行看電腦表演

鳴戰鬥不就崩三玩爛的那套拿過去用 123體操做完收工

體操這麼簡單也一堆人做不完，厲害吧鳴潮玩家

難的體操還真的按不出來==

會不會是你只會123體操

絕迴避支援角色要改就是通通改招架支援 迴避支援這種直接蛋雕比較好

說鳴潮簡單的這麼多喔，那每期深塔矩陣海墟是在叫啥

已經忘了迴避支援閃紅光有沒有特殊回饋了

真這麼簡單就不會同隊伍有人矩陣15000有人中塔打不過了

他們現在就是懶得額外幫迴避支援的角色做格擋

以遊玩體驗來說也是招架支援比迴避支援更有爽感

然後又不知道怎麼救迴避支援 因為機制都拿去做招架了太初夢魘開始就很明顯把迴避支援蛋雕了

那崩三怎麼搞到現在剩半口氣了?

招架支援真的很有爽感 我之前不太想玩麗娜就是因為 迴避支援實在玩起來感覺很卡(我不習慣這種的 也不太想練)

因為迴避支援給的那點子彈時間不夠你用

絕的手法上下限差太多 爽爽玩的可以沒手法 但要拚分的話就.

要嘛把子彈時間改長 要嘛跟招架一樣可以直接把怪打斷攻擊

說沒手感 丹瑾玩一下 全息 你就知道交互了

說做體操那就學長啊 反正非要踩鳴一腳就是了 真悲哀

迴避支援雞肋的地方在於切上來踢幾腳 然後你又要躲攻擊了因為下一秒怪那一巴掌照樣揮過來至於有些朱鳶仙人已經玩到可以用第三段後空翻閃招那個已經不是人類的領域了

說起來打伊瑟爾德的時候 不就有要特地用招架的制度嗎

還說什麼只要按完招 來丹瑾只有a e 重擊 想必都能丹瑾單通

原神是選擇簡化動作的，什麼叫還做不成==

丹瑾體操跳出來 我超想看丹瑾跳體操

繼續瞎吹吧 絕的戰鬥好在哪?

對了 鳴還多了拉鉤索聲骸閃招 想必跳體操的人也一定玩到純熟

該不會把玩起來很複雜當成是動作遊戲的優秀設計吧

絕的強項就在戰鬥啊 還不讓吹喔

身為魔物獵人世界+破曉+荒野加起來玩了2000小時的玩家來說

好在其他二遊都做得沒他好

絕的戰鬥要輪椅有輪椅，要凹還真能凹，真的能吹啊怎麼了

想起了一件事情 只有人做絕跟別家的的轉筆動作 對比影片絕的轉筆真的超順的 一點都不卡卡的

戰鬥再厲害 玩家還是只抽虛狩 誰喜歡其他雜魚角色的交互感誰去抽

看需求 有人喜歡鳴的那種高速感 有人喜歡絕的那種卡肉感 至於你說播片或無敵幀環節這兩個都有點多只能說這兩款都還是追個弱保軟

你要是個手法超強的大佬 不用只抽虛狩的輪椅角玩啊=ˇ=

不是都說絕區只要AAA就好的播片遊戲嗎 吹啥

不用說其他角色雜魚 厲害的大佬用你口中的雜魚角都能打滿

懂釣

至於要的交互感 那其實很大程度就類似鳴潮初期碰到紅名怪 你在那邊左閃右躲 看圈彈刀 一隻怪打個五分鐘 現在你直接小愛隧者一插而已 因為如果比較強的怪都要這樣打 兩款的玩家怕是要先跑一半

老實講現在4個虛狩只有小光比較輪椅

大家所謂的手感是什麼？是要卡肉嗎？感覺每個人都在說不一樣的事情

不過要在手機玩的話只有小光比較適合 其他的都要用手把玩

經典玩流水的 說你剩半口氣就是

這種遊戲我覺得手機真的都不適合...

現實是重視動作戰鬥的遊戲本身入門門檻就高了 你要是弄得稍微複雜一點就很多人打不贏或是噴什麼糞怪糞機制 鳴絕日常已經都算是做的算簡單了還是會有玩家打不贏 無論是手機操作還是手把鍵盤操作 玩家群體只要一大 手殘手眼不協調的比例會比你想像的還高

就乖乖導入一鍵戰鬥啊，wow還不是一鍵了，打出來比較爛而已

MH手感很強吧，看滿分的答案就知道什麼叫手感

兩個月一個版本硬要說活很好也隨便你

鳴潮戰鬥爽？

雖然我是鳴玩家但是我只能說鳴絕都不是戰鬥爽的遊戲

只能說這倆如果在手遊都戰鬥不爽 那其他人怕是殘廢

鳴潮手感最好的角色就贊尼沒有之一，幾個人會玩？

打起來舒不舒服取決你課的隊伍和鏈數絕區也是一樣

這類遊戲做太難不好打會很勸退的 玩家不會想爆課所以輪椅角強角營收才會這麼高

你那個是要「無腦度」好嗎

交互感這種東西我覺得倒是還好，只是絕的招架支援真的很爽，還有有些角色比如儀玄的特殊技彈到刀也很爽。鳴絕終我都有玩，真的要說絕是戰鬥最爽的，不過也是最難的，要看異常條失衡條角色的能量資源，很麻煩

畢竟是手遊要營收的硬派戰鬥爽只是少數

所以才說是舒不舒服

兩款都有玩 絕才是體操那個吧 越來越體操 小光全程無敵幀 鳴的全息被摸到就暴斃 哪來123體操 根本沒玩的也敢說嘴==

代表你不是動作玩家而已，可以參考經典楓谷一鍵壓著噴一堆數字填螢幕也很爽，因為比起打擊感或其他系統，你更在乎數字

鳴潮現在怪物的設計也改了，以前做法是觀察怪本身的動作現在是只需要注意有些連招不要被摸到，背的動作數量變少

這只是一種偏好罷了，例如喜歡將策略內容擺在戰鬥前處理，可以去玩聖獸之王或鐵道

聖獸之王：把我和鐵道放一起是在黑嗎？

鳴潮全息是對比絕區爬塔跟絕境吧 怎麼有人才像只玩一款

鳴潮自己的動作設計都已經轉向很多，1.0的怪比較有動作性不代表比較好玩，攻擊帶來的正回饋怎麼設計

正常比都是那深塔那種模式比吧，誰會拿全息比= =

鳴強在畫面 打擊和聲音的回饋感每個人有自己的想法我是覺得這塊是鳴的弱項

如果把絕彈黃光也算成是體操的話 那真的很體操了

視覺設計是針對手機還是PC螢幕電視，像MH需要很大的視野放手機就要弄成NOW那樣把畫面資訊減法到剩怪和人

絕區戰鬥爽？

絕區就算了吧，每個角色都斷了阿基里斯腱，跳不起來的，算什麼動作遊戲

什麼時代了怎麼還有拿能不能跳說嘴的

仁王：

笑死 又拿跳出來wwwwwwwwww沒啥好講的只能在那邊說不能跳了

請不要說不能跳，要說會做減法

大世界逛街能不能跳討論戰鬥喔 呵呵

真的是有夠好笑

老招了 先說不能跳 再說你有那些不能跳的動作遊戲設計的好嗎 播片遊戲還想碰瓷單機遊戲

怎麼還有人用能不能跳來區分動作遊戲啊?

對齁某款遊戲還不能跳ww可能人生中不懂跳對吧

手機只需要把焦點放在人物，怪做的複雜一點就要靠背的

能不能跳跟戰鬥設計好不好有甚麼關係

魂類動作性在BOSS身上，這種在手機就不太可能玩，變招的前置動作你都看不清楚

不能跳的動作遊戲還少嗎

能跳就100分了 其他做得好不好無所謂了

整天吵誰交互感戰鬥爽做得好，結果兩邊賣最好的都是偏向不交互的角色，還好你們不是遊戲製作人。

戰鬥爽歸爽，無腦還是第一優先lol

還是一樣的MH動作設計，手機版有成功嗎還是滿分的動作設計在手機就不是什麼重要的東西

戰鬥爽在哪裡?根本就不能稱作動作遊戲還整天在那邊戰鬥爽

你的感不適我的感 結案

連異環的動作元素都比較多 有些boss都是要記他們循環的

異環我眼睛閉上聽聲音打都能打的差不多

得了吧 每次虛狩我就載回來抽抽完打一打看那戰鬥又刪掉的減法減那麼多就別跟別人比戰鬥米家內部自己比一比得了

危局模擬器還能說戰鬥爽 只能騙騙自己了天氣寫的跟作文一樣 策畫超級怕玩家爽還能叫戰鬥爽戰鬥爽: 拿高命虛狩無視天氣真爽

自己內部虐虐自家大姐還是可以的

正反雙方選手請上台

動作成分就非常低了不要再往自己臉上貼金說是動作遊戲玩家討論的是什麼 是敵人的動作嗎 還是會有人問說這支王要怎麼打 沒有欸 都是說 哎呀你要在什麼情況下打失衡就好比你玩洛克人 不去看王的攻擊動作跟破綻 反而是在鑽研豆蛋有沒有辦法跟特伍合軸 <-這只是舉例又或者是打大樹守衛 不去看他的動作 只想拿武士刀跳砍

關卡設計一堆計時，怪會飛打不到都是糞怪了還講什麼動作

絕區開服到現在 看過對於敵人的討論只有"這怪的攻擊欲望很強" 沒了 強在哪都說不出來又不是被怪打到會被他接一套然後拖到時間 就只是攻擊頻率頻繁而已

我異環玩到現在印象有常常被地形卡到人物跟視角對怪物攻擊方式是沒啥印象玩起來也沒有特別需要去查怎麼打的敵人

你們標準真的很怪，不能跳不是動作遊戲、王會飛也不是動作遊戲，動作遊戲豈是如此不便之物

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隨便查一下也有3~4個攻略在查BOSS招式解析啊在拆解分析*

異環我玩到現在還沒研究過那短到不行的失衡期有沒有什麼額外增益

魔物：我既不能跳、怪物也會飛到你媽咪的不給我打。

絕區就你可以靠輪椅拿個下限滿星你要65000可以去研究手法你要壓金65000或打得帥也要去研究Boss

絕區零先不說近期出很多需要看動作不能光靠閃光的紫色機制

看你們吵架真的挺風趣的，是不玩動作遊戲也要大談嗎。

打進失衡的訣竅是什麼? 也是要看敵人的動作 有機會就招架

我也覺得「動作遊戲」這個類別很大是不用因為二遊為了客群多多少少降低一些遊戲性

真的 講得好像靠一直AAA就能把敵人打進失衡

動作遊戲的定義就很廣 有交互能操作角色進行動作就算總不能說師父不是動作遊戲

啊？有人說師傅不是動作遊戲？https://store.steampowered.com/app/2138710/Sifu/這個師傅？

師傅不能跳啊

喔wwwwwww懂了話說感謝gaym19大

那終末地是動作遊戲嗎

你提到我才發現它現在25折

師父是類隻狼的那款吧

異度之刃2是ARPG，終末地當然算啊ARPG也是動作遊戲的一種而且它可以跳不是嗎ww

凱薩當初以為是絕區鍾離 結果不到一年就進倉庫了

順帶一提，不能跳+糞怪亂飛+限時，等於古早味mh不是動作遊戲

師父不能跳就不是動作遊戲了...

所以說終末地就是把動作遊戲玩家騙進來殺合理吧，它不需要真的自己打等技力轉好放招式就好

還有誰不是動作遊戲，你們一起酸吧

想到當初也有人拿God Eater能跳來說MH

反了吧，ARPG是大類，ACT才是ARPG裡的一種

這篇文可以拿來觀察物種多樣性了

不能跳>MH、黑魂、師傅糞怪亂飛>MH、法環限時>惡魔獵人、忍外話說衝高評價，不就是動作遊戲很重要的部分嗎雷電、忍外、惡魔獵人都有評價系統啊評價系統都需要壓時間跟少受傷等等來凹分我個人認為ARPG不是大類是把ACT跟RPG合在一起，所以範圍變大真要說純ACT跟ARPG有些不一樣但ACT和ARPG在我的標準都算「動作遊戲」

看吹啥踩啥就知道該ID主要玩哪個遊戲了

ARPG不算動作遊戲的話前面一直拿來說的法環黑魂就可以先除籍了bala045大不好說，有些人是那經典作品來嘴而已

純動作遊戲已經…看看忍外

拿*

為什麼這也能吵 厲害了 而且大談的絕鳴都有玩嗎 硬要踩真好笑

單機遊戲手牌是完整的，你練習就是增加使用的熟練度，成長在自己身上，手遊的壓力要素就純粹要你花錢

兩邊的戰鬥各有各自己的邏輯 是要比啥

純動作遊戲就比較小眾但經典也都還是很神像是隻狼我覺得也是純動作一部分是純動作難度真的比較高另一部分是我覺得很多玩家喜歡多種系統混合（包括我）像是ARPG就是混合動作和角色扮演能玩的東西更多

畢竟是手游就要考慮到手機端

OEC100你這又扯到單機和手遊的部分了跟現在「什麼要素才算動作遊戲」的討論不太合另外絕區也有壓金和手部乘區鳴潮沒玩太深入不知道，但我記得有合軸手法可以練？你那樣講簡直就像手遊沒有玩家可以練習精進的地方

手遊說白了就是玩數值批著動作遊戲的皮而已，大部分的動作元素真的丟進去都變成負面體驗把凹分凹暴擊凹動作當動作遊戲要素是不是搞錯什麼

全對 練度大於一切說他有動作元素就夠了 完全不該說成是動作遊戲

說到衝高評價我想起當年玩洛克人X8也很努力拚了個全S洛克人好像也被歸在動作遊戲

現在沒爛大街嗎 2遊現在哪款不是?

單機遊戲沒數值喔？那你猜mhws為什麼開服大錘被酸==

這篇推文厲害了，不理性的程度又突破極限

MH如果沒把縮短狩獵時間當樂趣的話 每隻魔物都打過一遍就能封片了

我還玩長槍的咧，下水道武器打全部也沒什麼不舒服的

而且凹爆擊，有比凹體型還可笑嗎，我是覺得沒有啦，刀子砍下去才知道成敗比望遠鏡看完直接re，還更動作多了吧

動作遊戲就不玩數值？那你做裝備幹嘛

這裡讓我見證到物種的多樣性了呵呵

MH世界或是是荒野還真的不需要玩數值，裝備亂穿只要不會死也能打，換到NOW就不一樣了，能不能一場打完變成最重要的事情

為啥會吵起來那就要問絕友囉減法減一堆的充其量去跟自家比比得了還要來碰瓷還有哪個遊戲不需要看動作只光靠閃光機制的還拿最近出很多要看動作的怪來吹

蛤魔物又不是沒有dps檢定 哪來的不需要數值

又是滿滿玩社群的串子 可憐哪是不是串子很明顯吧 黑單就好了 不是來討論的

有些人就是見不得人家好

表妹好意思講見不得人好喔

白癡紫光也敢拿出來講

為了小絕連MH都要抓出來踩了嗎？畏懼了

表妹你也沒再客氣的 別叫甚麼見不得人好

八竿子沒關係的遊戲都能狠狠的踩，到時候被挖出來清算可怨不得人囉

開口閉口嫌棄社區 自己在幹嘛怎麼又裝無辜了

不知道Q大你在嗆誰 我現在會酸個幾句的遊戲也就異環吧但大家也都認同其好的地方跟不好的地方 所以也不會爭這些

我只知道虛狩神遊連MH都不放在眼裏了，厲害吧

mh沒傷害檢定喔，你要確定耶？猜猜看為什麼仁王有全裸瑪莉亞、女武神有全裸雞腿的ta，黑龍沒有？

【【MHW】无防具 裸装太刀 黑龙 17分29秒-哔哩哔哩】https://b23.tv/tdFOapk

笑死 猜猜是哪邊跳針不能跳等於不是 然後變成絕拿mh在踩 完全有喔 的確厲害

還是武器都不能拿？那我沒輒了喔

就很有趣 講一講就會跑出幻想學長

武器都不能用防具都不能穿的話那我也只能順從你了所以黑龍這個算不算阿？這還是2022年的影片了，嘻嘻怎麼沉默了呢？

表妹狂暴的靈魂又要按捺不住了 笑死另外我覺得要談這些手遊有沒有動作性要加一個前提是

好奇問一下你們玩魔物都裸裝進去打的嗎？我玩魔物覺得配裝是很好玩的一部分欸

願意自斷經脈的情況下有沒有動作性，鳴你去丹通全息難道不夠有動作性嗎== 你拿滿等01畢業甚至61機體去打然後說沒有動作性，跟玩RE系列開了無限RPG後看到王就連噴一樣意思啊

不不不，是上面有人問我回答的，所以這算嗎？

另外全息我記得雖然有5分時限，但超時只是被摸到就死你能無傷還是能繼續刮腳皮

照這樣說原神也很有動作性了 每次出新角都會有人展示1血無傷打周本BOSS 頂多就是遇到會強迫損血的機制時切別人來吃

難道不是有人要臭MH只有數值嗎？怎麼又改口了阿裸裝黑龍給你了，某人怎麼裝死不出來屁幾句了？

很有意思 不能說100% 99%像隔壁討論二遊要開除誰一樣

我比較想說的是，是不是太看不起MH了啊？你二遊自己吵無所謂還跳人臉了？

不然放個營收看誰贏 客觀一點

講一下我的觀點，不代表其他任何人MH等主機遊戲內容和遊戲性是不是比二遊好>對，完全正確二遊有沒有將強度拆分到課金要素內>有二遊因為上面兩點就沒資格被稱為動作遊戲>否，再爛他也還是動作遊戲營收高是不是代表二遊是更好的遊戲>不是

整串看起來 最先踩人的絕對不是絕友 至於是哪種不好說

鳴真的沒交互就不會有人抱怨被肘飛了

魂類戰鬥跟JRPG和其他有動作要素的遊戲戰鬥差距很大所以愛魂類遊戲的玩家都滿平等的看不起其他遊戲戰鬥鳴絕要比單機的話可能比較適合跟FF比較之類的

見不得好在哪就說減法減一堆的回去自家比比得了堪比貝吉塔自以為自己變超賽想跑去肘擊弗利薩結果被打哭然後要吹還要拿現在需要要看怪物的動作來吹活得像是沒玩過別的遊戲一樣

鳴潮有戰鬥手感？？就是畫面華麗用廣範圍數值蹦蹦蹦去模糊而已

我去 怎麼跳出來幫絕區自介絕區要不要先過自家後崩再出來哭夭

絕區零般岳跟小光操作難易差異不多說，瞬大手動連攜各種要素，甚至連原神都有雙馬頭這種操作夠好才能玩的，這感覺很像某些人玩DMC開自動連招然後說太簡單沒有動作成份

我看下來 不就是有絕友誇獎絕戰鬥哪裡做的不錯 然後就冒出一堆人一直跳針 你沒有跳 你不是動作遊戲 你只要AAA就好了5555 不知道到底在氣什麼 難道現在連吹一下喜歡的遊戲都不行了嗎…？

看得出來有人非常討厭絕區零就像我對鷹角一樣恨那也就沒啥討論的必要了

鳴潮社區真的沒救了哈哈

異環真的不知道在打三小