※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 每次談到韓國
: 不知為何秒想到學長學弟制
: 以前看韓綜 那個上去一定要哥 姐的喊
: 你沒有講 還可能會出大事
: 甚至被炎上
: 之前禽獸朋友作者也畫了一系列當兵的作品
: https://i.mopix.cc/Bw8KHf.jpg
: 可以看到好像有了學弟跟撿到寶藏一樣
: 台灣也有學長學弟制
: 但也沒這麼誇張啊 也就知道會打招呼禮貌一下
: 私底下還是可以一起玩得很嗨
: 蠻好奇的 韓國學長學弟制為什麼可以重到這麼有名這麼靠北？
影響的地方太多了，這邊列舉幾個
1.儒家思想
長幼有序、上下有別
思想就是這樣遍及全社會的
2.韓語的語氣
韓國人第一次見面就會問對方「你幾歲？」
這不是只是要打探對方隱私，而是讓你依照對方的回答決定你接下來的該用哪種敬語
3.軍隊制度(這個影響最深)
軍隊本來就有階級
但在退伍後許多人會把這個東西帶入到公司、社會
總結來說
學長學弟制其實也不是甚麼太大的問題
最完美的狀態是「尊敬」
但就現在的情況，往往都是尊敬→服從

台灣是體育班玩學長學弟最嚴重

不只男性，女性遇到陌生女性也會問年齡以決定稱呼，就社會文

問題是這套你當人家學長理應也要夠有肩膀很罩學弟

化不單只是軍隊影響，像台灣棒球韓援啦啦隊第一次進休息室送

現實就沒有，不會罩你

聽說韓國以前是這樣,但現在失去學長學弟制的原本意義

韓國演藝圈男的女的都有學長學弟制啊電競圈那些沒當過兵的小朋友也玩學長學弟制啊

台灣只會問生日不會問出生年吧

台灣現在年輕一輩的還會見面問年紀嗎？問出生年的我覺得都是年紀比較大的了XD

台灣不要說年輕一輩，大概40歲以下的都沒有問年紀的習慣了韓國通常一群人出去吃飯時，通常都是最資深學長要負責出錢，算是學長要負的責任，所以最慘的人是剛進圈子時是學弟被欺負

faker:

資深後變學長還要負責買單還是被欺負

其實7年級就沒什麼人在問年紀了 軍隊那套普遍很反感

在臺灣問年齡不太禮貌吧。除非是對小孩子

台灣慢慢學長學弟制不見了 換來的事現在台灣人越來越沒禮貌

學長制跟禮貌有啥關聯？

台灣年紀不是不能問,就是要看場合~閒聊問到是沒差的

灣區這邊工作場合應該是不能隨便問年齡的

因為你懂得尊重人

美國那邊工作就管很多，不能問個人資訊以免歧視就很龜毛

不過講實在話 除非是小孩子還在學校 不然年齡真沒啥好問

韓國是個早你一秒出生就是你學長的極端之地啊

語言是文化的體現 然後會反過來再去固化原文化 韓國文化跟語言就是一個大型學長學弟制國家 從你出生就開始了

一般不會問年紀吧 知道了能幹嘛 我通常下一秒就忘了

但這邊核心問題是為什麼大家會嚴守這個傳統吧？

會不會尊重人是修養問題，學長學弟制那是幹在心裡口難開，哪有尊重

出生日大你一天就能把你當小弟使喚的白痴文化

會遵守就是不遵守的沒有其他退路 像台灣現在職場爛

那這樣不是每個人比自己大還小都要記 累死

這文化很容易妨礙自由思想和進步

學長學帝雉跟禮貌有什麼屁關係 個人人格不好不要牽拖

學長制在部隊裡面我可以理解存在的意義 生活中我覺得超沒有營養

職場上最沒禮貌的幾乎都是那些沒本事的老害

就這白癡文化 南韓整天拍一堆霸凌題材韓劇

台灣也不是沒有愛擺老的人，相對地也常會有人靠盃老害所以說，韓國人都不會靠盃老害的嗎？

越容易被取代的，越需要這種制度維持自己的利益

出社會都馬實力說話，拿年齡出來說嘴的大概也就只剩擺老的能力而已

韓國的學長學弟制已經是社會本性了 改什麼改

韓國的就社會文化已久，要改很難雖然會有少部分人不重視這個長幼文化，但大多數人還是很重這個

尊老愛幼是基本價值,但學漲學蒂稚可不是這種東西

就儒家的觀點，長幼尊卑還真的是「禮」的核心概念之一

好像有人沒聽懂 學長學弟制就是儒家以"禮"的根

長幼有序這個倒不是儒家或東方特有的理念

學長制的問題不是禮貌 而是擺老有哪個儒家經典覺得擺老有助於世界變得更好嗎？

當然 這就是魯迅說的吃人禮教

儒家的禮可不只是態度，而是在行事和規範上有明確的上下順序

一套理論太極端 向左或向右都是不好的 韓國就是走的太極端

學長學弟制也不是說學長就可以擺爛吧，只是有權力使喚學弟

而俗話說的好 你是有權力的那方 權力就會腐敗

那不就是擺老嗎？ 不然沒有授權不屌他是能怎樣

儒家思想是有明確的階級規範的，他們的看法下這是社會「秩序」

韓國就三綱五倫演變成現在的長幼階級呀，這已經是社會風氣了

我看過的情況比較是類似 士農工商 那樣有分類階級這種講法是在說哪種？ 或者問 是哪個經典？

君君臣臣父父子子

@pili955030 不如這樣問：怎麼他們的人長大之後沒有想

儒家的仁 是要全體有利的 只是容易被玩成只對上位者有利

玩成極端狀態後 下位難以生存 自然會少子化

軍隊的階級制我覺得有一定的原因(不是無條件贊同) 大多數情

儒家思想走到現在早就變調了 變當權者的工具

部隊有服從性訓練的需求 我覺得本來就是特殊環境

所以其實跟共產主義很像 滿紙仁義道德實際執行就會變垃圾

就整個社會風氣已定型，所以沒想要改這風氣不算是現代才形成的吧

台灣就早早開始西化 不照著美國=落後野蠻

儒家思想裡連家庭都有階級了，父子兄弟都有明確階級規範

但帶到社會上就...商場如戰場嗎?

沒想要改 不就是 有一群人覺得這樣挺好的嗎？家庭裡面有階級這個跟儒家思想沒有關係 哪都一樣

軍隊核心就是服從命令是不一樣的,學長學弟制也不是對的

因為家庭裡面能力落差實在太大了

ㄟㄟ 我想有人搞錯初衷 儒教本身就是鞏固當權者的工具

我到覺得南韓會變這樣有一部分是因為隨時有可能會戰爭狀態 畢竟上面有個金小胖 軍隊這套展延到社會

畢竟我們都不是韓國人，我覺得阿蘭你的問題可能還是要問韓國人才比較準

反正就是各有優缺 南韓也不是沒得到好處

他們資源多的地方就是強 菁英也很多

所以我說大多數情況阿 我爸職業軍人以前升的比學長快還被酸

美國軍隊也有阿，要管理成本最低就是用這套

晚輩要向長輩問好，這是台灣也有的文化沒錯吧？這也是儒家階級制度的一種體現，只是大家習慣了而已

沒學長學弟制就會沒禮貌，那是本來就沒禮貌，只是少了一

孔子一開始不是這樣想的 是後面統治者覺得好用才一直用

個治標不治本的遮羞布而已

問好這個...我覺得以現行文化來說沒有分長晚輩說

孔子一開始就是這麼想的 以禮教治國就是因為那個時代已

百家爭鳴 就是控制者覺得好用的 才會可以一路走下來

儒家分朝代阿 孔孟 漢儒 宋儒 明儒 都差很多

百家爭鳴的結果就是法家勝出啊 這倒沒啥爭議

經沒有禮教了 就是沒有才要強調

台灣根本不會問年紀吧 有人連女生比他大比他小都不知道 直接追求交往

我當年教育的特色之一就是一定要說儒家好，不合時宜的地方就魔改或牽強解釋，比如儒家就是重男輕女，這也不用掩飾

階級的部分還是留了下來 韓國的話是漢朝就傳過去了

因為孔丘的東西本身解釋起來就是會導到統治者好用的方面我前面的君君臣臣父父子子就是

你拿論語裡面孔子的講法去給那些當權人士 只有被拒絕的分

軍隊有學長學弟制是有原因確實是方便軍隊管理 重點是韓國人怎麼把這文化帶出軍隊吧 台灣就算軍隊裡有這文化 出營區大家還不是把你當普通人

那是在春秋戰國行不通 因為是春秋戰國啊

台灣沒學長學帝雉，還不是有霸凌

造成大家對儒家一知半解，卻又那盲信那是好棒棒的東西

唯女子與小人為難養也最好很現代啦 這會被燒的

看韓國自己的木維基，韓國的儒學好像是從朱熹的思想演變過來為主

春秋戰國百家分鳴 是相對思想自由的時代

孔子對君臣關係的描述是 「君事臣以禮，臣事君以忠」

所以是朱熹的鍋吧

越高壓的環境越容易有這現象

程朱理學就是儒家僵固化的噁心版本

玩到極端之後就變成階級不流動 底層越來越苦上面太爽

春秋戰國百家爭鳴根本原因 就是大家都不同國家阿 憑什麼敵國信什麼 我國就要信什麼

之後重洗牌 然後又回到開頭狀態

但把權者會倡導「君要臣死 臣不得不死」 這出處是哪啊？

直接問女生年紀就算同性也是很不禮貌

也不只朝鮮 中國科舉光八股文就是必須以程朱的解釋為標準 也就是說這就是官方欽定的準則

歐洲啟蒙運動跟工業革命 也是不同國競爭 才容易發展

是個當權者就會這樣想阿 孟子那根本異端

我覺得語言影響很大 漢語沒敬語 就算對皇帝講話也頂多改自己的稱謂跟語氣 韓語日語是幾乎整套文法都得變而且完全嵌在基礎教育裡 不懂反而會被當底層這麼麻煩但又基本的東西 容易養成媳婦熬成婆的觀念

對 傳過去的就是大家54運動批最大力的

儒學本來就是有優點也有缺點 不然太自由也是很麻煩

孔孟比較強調有權有勢的讀書人應該想辦法讓老百姓過快樂

如清朝民國時期的自由西化變動

但結果就是沒人在乎.jpg

老子的思想就很適合現代人

不對這像奴隸制優化版，從小吃到大的苦年紀大了一定要爽

在充滿功利以及認同感的現代社會找回原本的平靜

喔 你要那種平靜的話 其實孔子的價值觀很合適喔XD但你就要對於自己的道路非常有信心就事了

我認知不喜歡韓國那套的都會直接跑到國外...美國很多

孔子是治國 老子是修身 不是統治階層還是算了吧

不用是統治階層啊 他強調的是讀書人要盡量發會自己的影響力讓社會變得更好而不是想著自己怎麼樣才能有小確幸XDDD

要影響別人就是想要控制 需要影響力的地位就是統治階層不論出發點是什麼 最後都需要成為統治階層

反觀

他的學生在當代確實比較容易取得有影響力的位置

就是小中國

清朝民國白癡文人也很多，不要忘了他們一堆人想要廢除中文哩......

那有一個剛入行的菜鳥年紀比你大該怎麼辦？對他用敬語然後教他嗎

孟子比孔子狠多了好不 直接說可以易其位欸

廢除中文是非常好的想法，可惜了

韓語不止是語氣，是整個語言都內化了這種階級制度，日語也是，只是韓國社會的分類法比日本變態得多，細化到年齡。

漢字當初因為印刷困難教學複雜才會有拉丁化來廢除的想法日 韓 越等 都是要去掉原本中國的影響不過後來不成功 簡體字的想法到是被撿去用

語言主要影響人思考的是口說，在語法上強制要求下，人會要

作為世上少數使用繁體字 也就是傳統中文的我們來說應該是報以留存的想法沒錯

說得好 所以我都讓晚輩直接叫我的名字

會有這"好"想法單純只是自卑而已

先快速把整句裡面的必要項照語法順序整理重要性，順序靠後

那破四舊也是好想法了

軍隊思維會影響這麼深，主要還是兵役時間長又確實，然後假想敵不是在說笑，才會把這一套帶回日常吧

韓國是連女性都是如此，所以要說軍隊的影響，我是認為不大而且更早的學生時期就開始重年齡的長幼了

的可以慢慢想來組織或解釋，但前面幾個固定位置的訓練下來

韓國還因為這個有墜機事故吧後來改成一定要說英文

儒家拿個規範上位者可是要承擔責任的，現在只是為了爽拿儒家那套當理由而已

會自動在腦中先決定好。而且要用哪個句式則是在文化中錯了會很嚴重的事，所以從小這東西被訓練起來跟英語講錯時態或中文裡面的各種助詞錯誤(像沒加「了」)一樣的嚴重程度。又加上日韓的地理環境在當時相對封閉，與外界交流得不夠多，沒有像中文各種外人進來，文法只記得常見的。整體的文法簡化很少，各種傳統都還保留在語言之中。

台灣沒有純粹是太多文化融合了吧

學長學弟制沒有不好 但遇到那種罷老跟爛學長根本不會想尊重他好嗎 這樣叫沒禮貌 笑死

我們部門裡面最強最會要福利的那個年紀不是最大，但是我們都叫他大哥，因為真的很猛，長相又老成

我認為台灣是因為歷史背景，對新文化的接受度高所以西化快。以前學長學弟制更明顯

台灣從荷蘭人日本人 blah blah 開始就算想說敬語大概都不曉得怎麼說可以溝通就好 應該是所有台灣人的共識

還好我們公司實力至上，剛去菜的時候那些資深作業員跟外勞都看不起你，變強夠罩後也是叫我XX哥了XD

孔子明明就不是講這些然後要幫後人背鍋

@xptt.ai 還有什麼原因https://iili.io/CS7VbJ2.png

台灣民國初期也是很重吧 但台灣就一路大融合過來的後面這種學長弟制只剩軍隊 其他地方頂多變成一種象徵

台灣愛擺老的就是最沒禮貌那群 推文有人學長學弟制偶像濾鏡

但在台灣對顯老那群你真不屌不會到被社會封殺程度阿

只靠年齡這種其實很難讓人信服，但如果是能力高低，就很自然可以讓人尊敬之類的，畢竟人類本質是慕強

從來不覺得有必要知道別人年齡尊敬是靠行動贏來的 不是靠年齡這種東西

韓國作品兩個韓國男見面第一件事就是問年齡確認上下真的病態到很誇張

但我也認同，如果是自己的父母或親戚長輩，在他們沒有特別對你不好的話，有一定禮貌也是好的

這世界上有病的文化跟制度多的事，每個都要去問會很累

不用說軍隊啦，醫院也是有這種風氣，不管是醫療還是護理

禮貌跟學長學弟制毫無關係

因為醫院是分秒必爭的高壓環境吧，也是個戰場

韓語階級是強到甚至有危險的程度，以至於韓國的航空禁止機艙內用韓語

台灣以前也是啊,只是現在剩少部份單位還維持了,一般在外大家就互相尊重,談年齡真的是沒能力老人的才在談

韓國航空界的學長學帝雉是嚴重到掉了幾架的程度

孔孟的儒家跟後來的程朱理學已經是不同的東西了，後世的儒家根本只剩下讓上位者有助於鞏固自己地位的東西孔孟的儒家還比較接近西方的貴族精神，身為上位者/讀書人，有責任要讓百姓過好生活，或是發揮自己的影響力，讓國家社會更加進步，不是靠權勢來壓榨下位者來讓自己富有換成現代社會，就是平時前輩可以不高興就電後輩、使喚後輩去做牛做馬。一旦遇到需要人扛責任、或是後輩無法應付的場合，那些前輩就必須要在這時候站出來

醫院還真的是年資很重要啊 做越久 經驗越多 很多狀況判斷都是靠歲月累積 不是只看書就會跟當兵那種去兩個月摸一下 就不會比老鳥差那種不一樣

與其說是經驗多不如說是沒在教科書上的鬼故事多，很多判斷點反而會變成那些side channel，還有怎麼避責的保身手段。

哈哈 學長學弟制跟禮貌有關係哈哈

應該不只是遇到事情扛責任，應該還要像貴族精神那樣，主動去努力改善職場環境之類的

在有些團體工作是必要啦,菜的時候從簡單但不用扛責任的事開始作,接下來學長帶著作進階工作到換學弟扛,很多事情不是你有SOP就可以搞定的。

有些人整天愛怪儒家我覺得真的很好笑

說的沒錯，老鳥講話比菜鳥還要有份量，確實應該主動去改善環境才對沒辦法啊，孔孟的儒家就被後世的人魔改。從原本的貴族精神，被魔改成讓下位者不敢反抗上位者的工具

打仗不只有高科技跟SOP，歷戰老兵能活下來就是有資格制定自己一套帶後輩活下來，這才是學長學弟制的真義，問題在台灣不打仗，那軍隊的默契變成學長學弟學打混，自然變成屁都沒有用。所以你去問當年三年兵在外島的老頭學長學弟制重不重要，絕大多數都會說你不聽就死定了。

你想用「貴族精神」來約束人性本來就會是徒勞啊 17世紀的唐吉訶德就諷刺過了不是

儒家的地位階級前提 是大家都盡自己的本份更前提是大家都明白為什麼需要這樣但現實中辦不到 還被法家劫持

老闆比客人年長時，在日本是老闆對客人用敬語，在韓國是年輕人要用敬語這樣也就是說韓語是比日語還要低語境的，低非常多

這不是軍隊 而是全民都遵守的原則

之前學術會在台灣，韓國人一起吃飯的聊到說韓國年輕的要先幫年長的擺酒杯還要等對方先舉杯講完才能動筷子我一聽就覺得我根本無法在那生存，也才大哥幾歲就當自己皇帝了是不是

儒家的民貴君輕，就代表是不懂的後人扭曲了

輪到自己爽了 當然要保留這個制度

儒家理論就階級制的理想狀態，問題是對於上層義務的約束力完全靠道德，而且這套機制基於禮祭卻又避談鬼神，自然而然就演變成下位者面對上位者矮一節的僵化制度了

同期也要叫哥，同期耶