Re: [閒聊] 鐵木真的故事怎麼沒辦法大紅
作者: melzard (如理實見) 2026-07-29 11:44:48
說起來蒙古人是不是冷兵器時代史上最強的軍事集團啊
雖然騎兵戰術非常吃地形
但是蒙古人最終還是能克服金朝到南宋這一大塊崎嶇不平
地形痛苦到有剩的地方
那當初他們歐洲打到有極限打不動的原因在哪
因為當地的地形更糟嗎
還是歐洲的部隊更強悍
還是因為補給太困難惹
雖然騎兵戰術非常吃地形
但是蒙古人最終還是能克服金朝到南宋這一大塊崎嶇不平
地形痛苦到有剩的地方
那當初他們歐洲打到有極限打不動的原因在哪
因為當地的地形更糟嗎
還是歐洲的部隊更強悍
還是因為補給太困難惹
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2026-07-29 11:48:00
打到歐洲說是黃禍了你說打不動？
作者: melzard (如理實見) 2026-07-29 11:50:00
冷靜點老哥 他們打到中歐我也沒否認 但是沒推進到西歐地區也是事實
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2026-07-29 11:50:00
沒有打不到吧 是打到一半回去爭汗位了
作者: Zaran80026 2026-07-29 11:51:00
堡壘海 領主太多 大汗掛掉
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2026-07-29 11:51:00
幾年後的帖木兒也把鄂圖曼土耳其打出屎來，不然君士坦丁堡會早幾年改名
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2026-07-29 11:52:00
沒到西歐只是因為老家大汗死了回去搶汗位 不是打輸也不是打不下去
作者: linfon00 (笨蛋) 2026-07-29 11:52:00
連天子傳奇的鐵木真都不好看
作者: sunwell123 2026-07-29 11:53:00
二次西征，起先撤退是窩闊台過世後來歐洲變得難啃的其中一個因素是石造工事變多了；波蘭跟匈牙利被修理得很慘除了戰術失誤外，防禦工事不足也是原因待蒙古大部隊撤退後有點喘息時間，他們馬上就在東面趕工，從此跟蒙古打的勝率也有五五波起跳
作者: melzard (如理實見) 2026-07-29 11:53:00
所以要不是回去爭老大 蒙古推平整個歐洲的機會也是存在的嗎 怕
作者: jayeee (jay) 2026-07-29 11:53:00
後面都在爽+內鬥 懶得打了 如果西歐就在附近照樣被輾過去
作者: googolplex (googolplex) 2026-07-29 11:54:00
西歐多森林與城堡，不利於蒙古精銳的騎兵作戰
作者: sunwell123 2026-07-29 11:55:00
波匈後來都能反打蒙古，蒙古雖然以身為具備強勁攻城能力的草原民族而出名，但也不是每次都占得到便宜
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-29 11:55:00
應該是後金吧，當時蒙古搞不好會輸，畢竟後代就打不贏，應該沒有弱到哪去
作者: googolplex (googolplex) 2026-07-29 11:56:00
跟遠征東南亞 鎩羽而歸 道理一樣
作者: sunwell123 2026-07-29 11:56:00
其他因素還包括蒙古帝國分裂、內亂與邊界爭議，金帳跟伊兒汗國吵架吵很久了，金帳換首領的頻率也非常高，這些都會使侵略擴張的量能不足
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-07-29 11:57:00
沒有打不動
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2026-07-29 11:58:00
蒙古除了騎兵外火炮也很強，西歐的城堡其實大部分小小的
作者: Satoman (沙陀曼) 2026-07-29 11:59:00
達到維也納那次窩闊台掛掉，第二次打到匈牙利的時候佯攻戰術被破解，加厚的城池蒙古也打不下來
作者: yinaser 2026-07-29 12:02:00
就內鬥並沒有打不動遇到堅城他就直接繞過照樣洗劫一遍
作者: Satoman (沙陀曼) 2026-07-29 12:02:00
對上馬路木克的時候則是因為雙方都是精銳草原騎兵，蒙古就佔不到便宜
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-29 12:04:00
跟日本一樣運氣好而已
作者: yurie53 (阿元) 2026-07-29 12:05:00
蒙古人的問題是酒喝太多死太早，不然當時歐洲應該剩英國還在了
作者: Satoman (沙陀曼) 2026-07-29 12:05:00
日本和歐洲都不是運氣好，能擋下蒙古的國家都有足夠的準備和對應的戰術至於南宋你可能要問賈似道和宋度宗在亂搞啥
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-29 12:18:00
有海就不能算運氣了，陸權國家打海戰通常都吃鱉，鄂圖曼還是用上陸地行舟這招才滅了拜占庭
作者: ameba13 (ameba13) 2026-07-29 12:21:00
鐵木真最後死得很窩囊，被咬掉雞雞而死
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-07-29 12:28:00
扣掉最後幾年的擺爛賈似道算很努力了,沒他南宋會垮更早
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-07-29 12:32:00
歐洲沒繼續打 是因為帶頭的想回去搶老大位置
作者: idiotxd (DDD) 2026-07-29 12:42:00
城牆加厚就打不下嗎？那南宋怎麼輸的
作者: stillsato (砂糖西) 2026-07-29 13:14:00
打襄樊就靠長期圍城硬啃啊，後勤要跟得上就是了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-07-29 13:16:00
65歲以那時代算長壽了，如果活到80，戰線一直推進的話，歐洲可能就打下來了，或許開始佔非洲了(？
作者: www115ui8 (......) 2026-07-29 13:17:00
其實西征打到後面就有點乏力了 大汗掛掉算最後一根稻草
作者: atteleitus (Atteleitus) 2026-07-29 13:30:00
其實真正的遊牧部落都被阿里不哥跟其他系西北宗王分走了 忽必烈的軍隊早就已經是以北方漢軍為大多數了*忽必烈用來滅南宋跟打內戰的軍隊
作者: safy (Ty) 2026-07-29 14:02:00
全世界除了近代戰爭外, 古代的歷史能紅的沒幾個拍的像是承載歷史還原的紀錄片也很無聊
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2026-07-29 14:12:00
因為會武穆遺書的金刀駙馬叛逃了
作者: as2s2ss2s (Freed) 2026-07-29 14:45:00
因為蒙哥死掉，如果蒙古是魔王軍那南宋就是南方勇者
作者: Duncan7406 2026-07-29 15:12:00
蒙古軍隊是集冷兵器大成的結晶 帖木兒更是威力加強版
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