Re: [討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛
作者: saviora (颶風之翼) 2026-07-28 13:00:13
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: 吹出來的吧
: 二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工
: 更別提西方盟軍替他減輕壓力
: 二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障
: 因為二戰時過度消耗人力
: 需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力
: 進而導致戰術上也仰賴核武開路
: 冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生
: 更沒錢發展軍事力量
: 打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差
: 蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權
租借法案大概提供給蘇聯
40萬輛汽車 1.4萬架飛機 1.3萬輛坦克車 8000輛拖拉機 450萬噸食品
270萬噸石油產品 數百萬件毛毯制服和靴子 10.7萬噸棉花
鋁方面 美國提供給戰時蘇聯產量42%
航空燃油則是提供戰時蘇聯產量50%
普遍是認為 蘇聯要是沒有租借法案 大概還是會慘勝德國 但會比有租借法案還慘
甚至有人靠北 蘇聯就是靠著租借法案把冷戰局面推到德國
反正蘇聯人都會贏 幹嘛害到自己要在冷戰時跟蘇聯兵陳德國
: 吹出來的吧
: 二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工
: 更別提西方盟軍替他減輕壓力
: 二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障
: 因為二戰時過度消耗人力
: 需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力
: 進而導致戰術上也仰賴核武開路
: 冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生
: 更沒錢發展軍事力量
: 打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差
: 蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權
租借法案大概提供給蘇聯
40萬輛汽車 1.4萬架飛機 1.3萬輛坦克車 8000輛拖拉機 450萬噸食品
270萬噸石油產品 數百萬件毛毯制服和靴子 10.7萬噸棉花
鋁方面 美國提供給戰時蘇聯產量42%
航空燃油則是提供戰時蘇聯產量50%
普遍是認為 蘇聯要是沒有租借法案 大概還是會慘勝德國 但會比有租借法案還慘
甚至有人靠北 蘇聯就是靠著租借法案把冷戰局面推到德國
反正蘇聯人都會贏 幹嘛害到自己要在冷戰時跟蘇聯兵陳德國
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 13:03:00
紅軍前期輸太慘，為了抗線一直從後方抽人導致生產殘廢如果沒有美援填坑就是個死亡螺旋現實是史達林格勒輸掉後德軍依然是有戰略主動權
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:04:00
美國當時不幫蘇也不行 蘇聯一定會被打到分裂
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 13:04:00
紅軍基本GG。
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:05:00
沒有美援 蘇聯不可能靠自己站起來 頂多撤到遠東躲起來美國有可能不靠蘇聯打贏二戰 但蘇聯絕不可能靠自己站起來
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:06:00
你不輸血蘇聯 讓德國太舒服 換自己西線倒楣啊
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:06:00
美國不靠蘇聯 那代表太平洋這一側就要全面退給日本美日諒解案就會被談成其實德國也很難消化蘇聯的資產啦 以工業爆炸生產的速度 德國還是跟不上美國的
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2026-07-28 13:07:00
我相信一對一 蘇聯紅城早就被打爆變廢墟
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:08:00
美日諒解案一談成 搞不好我們現在還是日本人
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2026-07-28 13:08:00
蘇聯不靠美國根本各種吹
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:09:00
其實還有一點是德國當時控制了歐洲工業精華地段但沒有進入總體戰爭模式，因為納粹本身的權力結構導致許多行政部門因割裂而低效，德國是在施佩爾上位後逐步整合才在戰局已經失控的44年拉起德國產能的真正潛力
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:10:00
德國在俄羅斯佔領區也沒榨出多少資源，補給線還很長，跟日軍在中國戰場一樣。
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:11:00
我比較同意美國歷史學家的看法，美援讓戰爭提早結束但不代表沒有美援就一定輸
作者: Wooctor (Woowoo) 2026-07-28 13:11:00
德國太慢才總動員跟進入戰時經濟
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 13:13:00
懂戰史的都知道二戰歐陸只打5年完全是塞到。德國如果對戰場有正確認知，最遲在巴巴羅薩行動前啟動總體戰起碼打10年
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-07-28 13:14:00
德國大概到1943年才開始進戰時經濟,而且直到最後希特勒還是很反對動用婦女進工廠提高生產
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:14:00
什麼叫史達林格勒戰役之後紅軍基本GG？蛤？原來天王星行動都是空氣在打仗就是了
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:16:00
歐陸真打個10年，原子彈可能就不只丟兩顆了XD
作者: Jameshunter (幻劍) 2026-07-28 13:17:00
第一次看到史達林後德軍還握有戰略主動權的...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 13:18:00
最早也要到庫斯克會戰才喪失主動權
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:19:00
如果史達林格勒戰役後德軍還有戰略主動權，上帝的米老鼠就不會嚇得在體育宮哭喊要總體戰了
作者: Jameshunter (幻劍) 2026-07-28 13:20:00
只能發動防守反擊規模的最好叫做戰略主動權
作者: apple00 (冒號三) 2026-07-28 13:21:00
史達林戰役之後德軍唯一主動只剩“軸心行動”入侵義大利接管而已
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2026-07-28 13:22:00
如果保盧斯當時也跟k大一樣樂觀就好了，成功解鎖第一位被俘虜的元帥
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:22:00
史達來格勒之後德軍就失去戰略主動，庫斯克打完久徹底沒戲
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:22:00
打完史達林格勒戰役沒多久蘇聯馬上就開始沃羅涅日-哈爾科夫攻勢了
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:23:00
就啦幹 然後德軍後期人力和資源一直短缺也是事實 猶太人都殺光也沒便宜勞動力
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:23:00
紅軍基本GG在哪？
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-07-28 13:23:00
不只軸心行動,庫斯克也是主動進攻
作者: bladesinger 2026-07-28 13:24:00
庫斯克也是德軍主動阿 問題是當時蘇軍的產能與戰力成長速度已經反超德軍 結果變成德軍準備越周到越不利
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-07-28 13:26:00
史達林格勒以後因為哈爾科夫反手拍成功,德軍確實搶回過一
作者: Jameshunter (幻劍) 2026-07-28 13:27:00
雙方都知道要在庫斯克大戰 攻方不一定握有戰略主動
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-07-28 13:27:00
陣子的戰略主導權,徹底丟掉沒拿回來是在庫斯克之後
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:28:00
庫斯科那個也勉強 國防軍內部也有不同意見曼帥想打 但古德林不想打 最後希特勒被說服決定打然後就gg了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:28:00
史達林格勒後德軍是喪失戰略主動權不是完全不能進攻，哈爾科夫43年就連續易手了三次，庫斯克主要是希特勒向曼施坦因提必須在43年夏季有大攻勢，剛好那時的庫斯克是一個很醜的突出部曼施坦因早就想處理了，但曼帥原本是希望再打一次防守反擊的不是直接發起攻勢
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:29:00
就是德國前一段時間有打退蘇聯攻勢所以他們覺得在庫斯克突出部包圍紅軍可行
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-28 13:29:00
1941年底蘇聯沒兵的話德國吞掉歐陸蘇聯美英都不知道能不能打贏
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:29:00
古德林認為德軍裝甲部隊43年初的狀態根本不可能再進行大型作戰
作者: squall021 (史胖) 2026-07-28 13:32:00
美日諒解案一談成，日本先前打下來的成果就保住了，只是軍部還想拿更多
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:33:00
41年德國在莫斯科門口時狀態已非常慘烈 基本上無法
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:37:00
問題是FDR不想跟東京這幫人諒解啊www
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-07-28 13:44:00
美國不幫蘇聯 莫斯科變成納粹一部分 只會更難打
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:50:00
美國輸血蘇聯在當時肯定是正確的決策，但蘇聯靠美援才有後來的軍事實力也是事實
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-28 16:51:00
因為美國急著打贏，你是因為二戰最後是盟軍贏了才在那邊冷靜分析，實際上初期納粹戰無不勝，三百萬英法聯軍傷亡50萬被俘175萬，法國45天被滅，巴巴羅薩五個月蘇聯傷亡200萬被俘300萬。那是俄羅斯都從田裡收割士兵，不然那個傷亡比根本慘不忍睹
作者: Repulse 2026-07-28 16:55:00
庫斯克為了等豹式上線也拖了太久 結果紅軍防線都蓋完了
作者: Duncan7406 2026-07-28 17:33:00
重點是納粹第一波衝擊蘇聯沒倒撐到冬天政權還在，東線幾乎是德軍總動員，美國判斷輸血可以拖住納粹至於後來美援那麼用力，其實羅斯福跟史達林關係還不錯，一直對蘇聯有戒心的其實是邱吉爾。二戰中間蘇聯共產黨在波蘭屠殺反動分子被納粹拿去宣傳，邱吉爾本想出面譴責史達林卻被羅斯福壓下來
