Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-28 01:28:55
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 一個不算新的if
: 在秀吉、前田壽命不變
: 肅清秀次也不變
: 死前數個月秀吉腦袋突然清楚了的前提下
: 能做的事大概是
: 1、令茶茶在自己死後、循例落髮出家離開大阪城
: 2、立淺野長政為後見、和前田利家一內一外共同主政
: 3、令前田利家和淺井長政在自己死後處理石田三成、作為新君主的第一件政績
: 並且恢復加藤清正與福田正則等武鬥派的名譽
: 豐臣政權覆滅的本質是
: 家康瞄準豐臣政權內部寧寧派茶茶派文治派武鬥派的裂痕精準打擊
本質... 我能說"大人,時代變了"嗎? XD
寧茶現在的說法是合作體制,
寧寧做為秀吉遺孀,她留在京都供養秀吉靈位,
茶茶做為秀賴生母,在豐臣家的總本山大坂城照顧秀賴,
等於把武家主母擔任遺孀的任務分割兩塊,由兩人分別執行.
對秀賴來說,生母是檯面上守護他的人,嫡母則是暗中替他兜底的人.
然後七將請願非常大聲事件(喂),也是寧寧拜託家康協助保住三成,
最終斷案的結果由家康與寧寧背書,那基本上就不是大聲的想怎樣就怎樣,
雖然對三成來說這個結果還是非常難堪.
另外就是家康的角色徹底變化,
是他確立幕府之後還讓秀忠繼承將軍位的時間點.
在這之前包括關原前後,他的身分就很豐臣,還是很道地的那種:
1.身為秀吉的妹婿,基本上說家康是豐臣一門也沒問題,
而且目前的說法來看,家康雖然沒對旭姬有多鍾愛,但也是相敬如賓,
旭姬病死時,寧寧還封鎖消息別擾亂包圍北條當下秀吉與家康的軍心,
可以說秀吉在拉攏家康的確下了重本,而且這個重本是有對應的回報的.
2.在秀吉的武家關白制度下,家康在秀吉死前可以說是No.2的序列,
本來秀吉只是讓自己跟秀次名列朝廷前位,然後把內大臣做為一個展示,
織田家的大雄還有那個價值時,最頂當到內大臣;
秀次死後,秀吉直接把公家全部掃開,把家康抬到內大臣,
所以秀吉死後,太政官四大臣只剩下內大臣家康,
其他的大老做到頂頂多大納言,更多是止步中納言,
大老奉行裡面,進到四大臣的只有家康.
跟秀吉混到老的利家都沒有家康這種實打實的"殊榮",
除了輩分與長年的合作關係外,其實利家是真的沒有其他箝制家康的本錢.
但要全部的人突然像中了邪全部人針對家康,也非常不現實,
前面就已經說了,家康的豐臣純度大概只比寧茶秀賴不純而已,
總不能突然發瘋說未來家康必反,所以現在所有人可以不講武德吧. XD
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-28 01:50:00
狸貓跟猴子真的很微妙,也不得不說二次狸貓打贏了,猴子在戰略上還是太強
作者: zeonic   2026-07-28 02:02:00
雀食
作者: killme323   2026-07-28 02:14:00
只能說誰叫猴子先死不過猴子後期老歡顛太敗人品了
作者: chewie (北極熊)   2026-07-28 05:41:00
想盡辦法壓制/收服德川 但最終還是壓不住但另一方面也是家康真的超乎意料的長壽&晚年更為精明 如果家康像秀吉一樣壽命的話 秀吉生前的佈局搞不好就成功了
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2026-07-28 05:56:00
敗人品就三成青出於藍 寧寧幼稚園全翻臉
作者: Cishang (辭..)   2026-07-28 06:15:00
就秀賴出生的時間點太糟 早一點晚一點豐臣都可能活下來
作者: pponywong (pony)   2026-07-28 07:12:00
猴子已經盡可能去搞制衡了 只是沒料到老烏龜那麼厲害
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 08:26:00
如果只是家名存續 這點家康後面也給很多機會只是秀賴母子被大阪城浪人牽著走停不下來至少家康本來沒有要殺 反而秀忠比較想
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-28 09:02:00
應該是說三成扮黑臉,追究責任減俸這些不能讓秀吉來做
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 09:33:00
沒料到的是老狐狸這麼長壽,加藤清正當初就跟秀賴說,有我在沒人能殺你,家康也沒剩幾年可以活了,我們還這麼年輕,熬死家康就好啦!然後清正就死了
作者: Dirgo (靜!)   2026-07-28 09:36:00
豐臣這姓氏太囂張了,可以退回羽柴嗎??
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-28 09:38:00
柴田丹羽都掛了,羽柴已經沒用了
作者: b18902040 (烏龍茶)   2026-07-28 10:52:00
要退回去叫木下藤吉郎嗎?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:06:00
退回去姓近衛啊 秀吉是近衛前久義子
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2026-07-28 11:06:00
猴子一錯自己在小牧長久手戰場打不贏家康二錯錯估家康移封關東的經營能力
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:07:00
家康原本提出的條件之一就是秀賴交出大阪放棄武家身份去京都天子底下當個安樂公卿改姓近衛剛好
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2026-07-28 11:08:00
三錯 茶聖 征朝 秀次等事件把人推向東軍
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:09:00
看江戶天下普請影片很有趣 現在東京精華區有一半是那時從海裡堆土堆出來的
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 13:19:00
日比谷在江戶以前叫日比谷入江(灣),甚至江戶這個詞就是江の入り口=江の戸來的

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