Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

作者: tomer (卯月影)   2026-07-27 23:35:01
打電動你可以光看石高算勝率,但現實政治與戰爭絕非如此。否則歷史上就不會有「桶狹間之戰」,毛利元就也不知死過幾百次了。
日本戰國時代戰爭的本質,只要能製造出局部優勢並斬首敵方主將,對方人數再多也無濟於事。而史實上的關原之戰,豐臣方確實曾有過這個逆轉機會。大家都很熟悉,真田父子將德川秀忠率領的德川主力牽制在戰場之外,導致家康親率的本隊在關原現場並無絕對優勢;更關鍵的是,在戰場上死命幫家康衝鋒的福島正則、黑田長政等武將,以及最後倒戈給予西軍致命一擊的小早川秀秋,全都是秀吉培養出來的嫡系武鬥派。他們之中哪怕只要有一兩個站在西軍這邊,關原的歷史就可能改寫。這也是為什麼我一直強調:豐臣政權的垮台,本質上是「文治派」與「武鬥派」的結構
性鬥爭。
「石高不夠就不是個咖、沒資格說話」,恰恰就是武鬥派的典型思維,也是歷史上每個「天下人」都會面臨的管理瓶頸。日本戰國的政治體制類似中國漢魏的層層主從制——大致概念就是「你臣子的臣子,不是你的臣子」。所有大名都需要層層轉包才能動員最下層的農民,這種組織一旦擴張到一定規模,就會達到管理學上的上限。因此,不論是毛利、豐臣還是德川,都必須仰賴「奉行」來協調各路大名。事實上,秀吉當年在信長麾下,扮演的也是類似的角色。
問題在於,這些奉行往往戰功與石高有限,卻能借著主君的威光對前方宿將指手畫腳。尤其是石田三成,秀吉還讓他擔任類似「監軍」的角色,公事公辦的過程自然積累了龐大的私人恩怨與階級矛盾。家康發動關原之戰時,並非高舉「打倒豐臣秀賴」的大旗,而是打著「清君側」的名號——就像明朝的靖難之變一樣,宣稱要替豐臣家鏟除奸臣石田三成。正因如此,秀吉的嫡系武鬥派倒向德川陣營時,在心理與道義上才能夠過得去。
弄清楚這些權力結構與歷史背景,我們才能真正釐清:當年的豐臣家,究竟還有沒有贏的機會。
※ 引述《takanasiyaya (cloud)》之銘言:
: : 3. 處置石田三成的政治邏輯
: : 之所以優先處理石田三成,是因為處置他的政治成本極低。他不像其他傳統大名擁有龐
: 大
: 三成就不是個咖,連討論的價值都沒有
: 真當關原是三成vs德川膩?
: 領地只有17萬石的是能幹嘛?
: 甚至五奉行之首是淺野長吉(長政)
: 三成確實在武鬥派眼裡因為朝鮮出兵的糧草跟打小報告問題惹得天怒人怨
: 但你這根本就不懂為什麼要策劃關原
: 猴子死後,老狐狸馬上打破規矩聯姻
: 這已經是明著在做準備了
: 一開始是利家壓的下去
: 因為托孤的是五大老
: 所以五大老才有資格話語權
: 所以利家可以天經地義進大阪城
: 以秀賴傅役的身分執政
: 而當狗一死,老狐狸的下一步是什麼?
: 威脅利長下一步就是征討北陸
: 利家有不懂嗎?沒,所以才有流傳的利家在床邊刺探利長
: 而利長有不懂嗎?沒,利長已經確定準備倒向狐狸了
: 所以依賴利長沒用,利長自己知道自己不是狐狸的對手
: 然後利長把自己媽媽阿松送去江戶城做人質
: 直接放棄大阪城回加賀
: 請注意這個時間點大阪城代是前田利家->利長
: 老狐狸搞定五大老其一
: 接著是什麼事件?
: 老狐狸發動上杉討伐戰,準備處理五大老其二
: 請問如果狐狸再搞定上杉景勝
: 五大老我就三票了
: 我連關原都不用打好嗎?
: 宇喜多秀家可能沒辦法籠絡
: 但是那個只會反覆橫跳的毛利對家康來說根本太簡單了
: 所以三成才要賭上杉出兵時反叛
: 這是最後機會
: 只要家康再搞定上杉政權就是他的了
作者: kuninaka   2026-07-27 23:37:00
我以為你後面要開始分析了,結果沒下文所以弄清楚然後勒
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2026-07-27 23:43:00
油門開一篇大家回的很爽
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-27 23:45:00
德川也知道斬首有用所以他躲在桃配山上不給你機會;頂多大坂之陣時托大了點
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-07-28 00:15:00
元就被稱為謀神,遊戲智力最高不是假的,安藝毛利真的是地獄開局
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 01:36:00
斬首有用才更像遊戲,天翔紀暗殺解決一切。現實世界不可能站著讓你斬,老狐狸訂的規矩將軍要吃一口飯飯已經過了三小時了當然權謀是有用,尼子經久毛利元就津輕為信之類也沒少殺了,但也不是你想就會成功
作者: zeonic   2026-07-28 01:49:00
如果堅持要設定在秀次被殺之後,那只能跪求寧寧正式收養秀賴,讓秀賴成為豐臣家真正的嫡子,並在背後作秀賴的靠山秀吉一定想過這招,但顯然寧寧打死都不願意,尤其擺不定生母茶茶和自己心裡對秀賴的溺愛。就算秀吉真的狠心叫茶茶出家甚至賜死,只要寧寧依舊鐵了心不收秀賴,秀賴就真的成了沒父沒母的孤兒。所以秀吉無論如何是不可能動茶茶的

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