※ 引述《zseineo (Zany)》之銘言：
: 個人計算結論:實際抽卡上差別不大，但新制有很多讓玩家不高興的設計
: 其實昨天就有人說過差不多的東西了，我嘗試寫得好懂一點
我也來講個X或其他地方看到不滿新制的玩家他們在意的點
首先，過了一個晚上
不滿新制的人也都承認，從期望抽數來看不管是單UP還是雙UP都是新制更優秀
但是他們就是很在意幾個點一直過不去
導致覺得100抽就定身死的感覺很差
我覺得他們心態上根本搞混了
但我還是嘗試寫出來他們的心理感受
1.新制只要100沒出就默認這把沒救了，心中會認為這把要抽到200抽才會出UP角
2.新制只要100之後出UP角了，就會認為如果是舊制，這時候我早就無腦抽到200抽
等著抽一井一大勝利了
但這兩個根本都只是心魔
1.舊制你本來就沒有100抽的50％UP，大家還不是一樣要硬著頭皮一個一個抽滿200抽
舊制的優勢只在你中途出貨了，才有抽一井一的優勢，沒抽到UP角的話，新舊根本一樣
新制因為在中間多給了一次「有機會提早結束」的機會，沒中的時候當然會失望，但這不
代表比舊制更差
這種「多出來的機會沒把握到」的失落感就只是心魔
他並不會影響你100抽到200抽抽出UP角的機率
2.這就是忽視了100抽那次的50/50給過的機會的價值了，是結果論
不能說東西沒出就代表過去的機會沒有價值相當於沒給，這是機會成本的概念
100抽的50%並不是什麼狗屁普池三星安慰獎，它本身就是一次有價值的出貨機會
如果因為這次沒中，就回頭說「舊制的話我早就無腦衝200換了」
就等於是在用「沒中的結果」去否定「當時那個機會的價值」
這就像去賭的時候沒贏錢，就說早知道就不賭了一樣，只是事後諸葛
我是覺得官方心意已決，不可能改回舊制了，新制或許還有改善的空間可以操作
例如那個抽抽特典就有很多操作空間
總之等開服吧

我沒看到多少人承認「從期望抽數來看新制更優秀」就是

好的 連三次這種心魔

反正就加速退坑速度 不會真的以為檔案很多新血吧

我覺得很簡單 隔壁問一圈有誰喜歡小保的嗎

我的觀點很簡單，以前就是每一池兩百抽ALL IN，運氣好兩

沒有忽略阿 你當小保第一天被發明ㄛ

第二句就錯了==

我直接問你 XOXOXOXOXO的抽獎

好抽多少先不說，畢竟就沒差多少，但肯定會越來越不想抽

哈哈哈 有一句名言是 「還沒有發生的事情我們先不要去想」

承認什麼？ 我覺得你只是在幫反對新制的貼標籤

所以那些認為新制更優秀的討論串在哪？我是沒看到幾篇

反正營收結果會說明一切，我現在懶得吵架

單pu就算了 雙pu新制哪有更優秀 很多期望率比較圖舊制第2井送的那段都沒算進去

多數人直接來兩次你說的心魔直接去找她更適合的遊戲

現在就是等 理論上56趴的人會兩次都ㄠ贏 等他們出來洗

說實在我很討厭這種「事實就是XXXX，只是反對的不願意承」你老幾？

對 就是等中等機率的人真的符合期望值的時候

對了別發夢卡池特典會送碎片之類的 他要賣你禮包不會送

也沒得洗呀，56%的人兩次都凹贏，那不就是以前抽一井一有比較賺嗎？

嗯 你說的對.jpg

我以前200抽有75%機率凹贏呢? 你現在有多少%?

好像也是 那只能去洗50趴中好爽

如果今天2隻都小保前都拿到 > 那是運氣好，跟機制無關

謝謝你喜歡檔案

沒事 我看到時候一定是一堆150-190被清保底的出來罵

而且認同期望值 不代表實際抽卡體驗就會照著運作耶 有沒有被檔案池氣到退坑的 我某次FES都可以200抽含pu 3彩了

中間全錯 但結論是對的 不可能停手不改了

新制沒有明顯優秀很多的話，新制比較好的風向帶不起來啦

期望值一定會照著運作啊，不過那是樣本夠多的事情了

是來戳或討論xd

樣本數夠多也是全伺服樣本，個人很可能連續衰6.7個卡池

6,7個太猛了

那…請問怎麼讓單一個玩家生出夠多的樣本…

只要新制vs舊制是有利有弊，只會變成被新制缺點坑殺的人上來抱怨的大亂鬥而已，你想要一片好評要不要先屏蔽那些150抽之後又接200抽，原本可以抽一井一的憤怒玩家的抱怨?

連吃6~7井在檔案來說不是那麼奇怪的事吧

6連歪7連歪隔壁棚一堆阿

數學模型都出來了，這兩天都看過幾種數學模型了?

這就是為何我認為新制的風評註定不會一片好評的理由

都過一天了還在期望值/機率比較高

反正這新池子就是鼓勵你跟卡池打交道

以前200抽一井一 現在要300 對啊

你前面幾十篇討論看完再來好不好

大錯特錯 50%沒中不是頂多跟舊制一樣 是100~200這區間只

但就是沒有一錘定音說新制全面贏過舊制

期望值昨天就討論完了 你也太落後了

阿Q，我是對的，反對的只是不肯承認我是對的

一直都是在說 我的抽卡策略前提就是200抽1保1 大部分人也都是 那我面對新制風險會增加 這樣還沒關係嗎

我每次都抽滿200 期望值就是新制比較低

新制要爽要前100抽就出 才能拚一個200前多抽一次50%來贏

至於大家喜不喜歡跟卡池打交道

你到底是看到哪裡統計的數據啊，要不要給大家開開眼？

當你還在吵數學模型和期望值，恩，你說的都對

以「一次投200抽，而且只投200抽」來說，舊制就是更優秀

期望值比較好就不會出現 200抽拿兩隻的機率 舊比新高

理論上機率高不代表實際上抽出來也是這樣 200井就是很直觀的好機制

誰他媽課金抽卡是去看期望值阿==

你八成是看到什麼新制平均160、舊制平均180抽之類的但舊制很簡單，沒有什麼150、180抽，「就是200抽下去」

這不是心魔阿 帶200進場 100~200出 新制就是輸到脫褲

真的都當大家沒玩過米池

抽滿200在舊制就是最優的選擇 才不是心魔

你要跟舊制比，就只比一件事「只抽200抽，哪邊更好」

不要說心魔啦 檔案這垃圾卡池 3% 期望值100抽內3隻

唯一有機會贏的方式是前100就大歐出貨 後面靠50%贏回來

還有一件事 你100抽賭到了 之後呢 下一次100抽是不

我沒玩米也沒少看過抱怨米池的

舊制平均180抽拿兩隻，對呀，但就是會多補20抽拿神名呀

你現在跟我說期望值 就是欠噴而已

50%就是一個笑話了 用文字來看出貨跟沒出貨也是50%啊XDD

把舊制的保底算進去 期望值怎麼樣都比較高啦

為什麼很大群人巴著你說比較爛的機制，不就是不想賭

要是今天這池本身就是個願意賭的池誰想井

舊制要比新制差就是抽法要跟新制一樣抽到pu就撤退等於舊制和新制一樣重置大保的抽數 這樣拿掉舊制的保底新制又有百抽50%不贏才怪

你貼的那個數字就是200整出，舊制依然不換角的北七策略啊==

那現在另一個問題來了，「都承認不滿新制但是認為新制更優秀的人在哪裡呢」

算了 裝睡的人叫不醒 祝你抽得開心

我只能說檔案玩家好好享受吧，除了享受米池的善意，以後營運小巧思可能會肉眼可見的越來越多，然後搞不清楚狀況就來護航的也覺對不會少

開始洗抽卡了嗎 那檔案深淵好好享受吧

一直跳針180.14 實際就是我要是180出貨就是補到天井看是要換另一隻或是拿石頭 現在就是沒得補 不是嗎

說幾百遍了，人類不是冰冷的數字，只看期望值說服不了人

如果你是說懶趴貓 他本來就是有錢人了 米池每池都下

改抽卡 加深淵 新素材 一次到位

就一堆雲玩家 在那邊大~談

光是抽卡就噁心到快退坑了，哪還在意其他機制

你直接把舊玩法大改叫人吞下去，重點是改的新池也沒讓利很多，憑甚麼人家要接受

180抽就可以 180抽就可以 180抽就可以 好好好知道了那新制180抽出貨後可不可以用20抽換另一隻或換神名

200抽預算內 雙PU取得期望值新制哪裡優秀你解釋一下圖表都拉給你看了 不要只在新制舒適區講嗎

90抽可以抽到PU 夢裡甚麼都有啦

檔也沒有要說服的意思啊 遊戲就是這樣 不爽就走

大家都討厭洗地的 很明顯改惡的東西還來護航就他媽欠噴而已啊

所以我退了 每月多了6000預算

如果你玩過米池 小保歪的影響心情的程度會相當明顯而100~199新制勝的關鍵因素就在於那個第100抽

說不定到時候新制出來真的比較好也說不定但這個跟玩家支出的東西本該就是三張圖卡說完就沒事 跟金流有關的東西營運方也不該用今天講完三天五天就改的模式吧

特典有說送10抽，但沒特別講比率，很玄反正他不講清楚被燒活該(′‧ω‧`)

就想強行過關啊 線下也不辦就是為了這招

也就是說100抽定生死的說法某方面沒錯 因為101~199跟舊

一天沒回應了 就是想要強姦玩家阿

基本上這種抽卡遊戲只會跟你說期望值的都是壞人 跟實際抽下去的情形差了一大截

抽卡本來就是偏向情緒化的東西了 硬要算數學來凹玩家

送能送多少啦 有那麼好直播不可能不講 然後神名呢？製造石呢？ 沒對上還要玩家另外買禮包？

一天沒回應就是不會改了 是棕2俊C早就緊急直播了

反正現在的浮木就是累積獎勵比想像中好,不然沒辦法彌補社群產生的裂痕

新制180抽畢業 舊制192抽畢業 省12抽很棒 那舊制再8抽能再換一隻 新制8抽能不能

光沒回答那些重課製造石怎麼拿就很詭異了 連這種重課玩法都要砍 嘖嘖

更重的一點是點數兌換制度被拔掉

檔案這次踩這麼硬 是以為自己的遊戲體質很健康喔笑死 遊戲本體沒料到靠北

不會有這個浮木的，有的話早就列了，跟那個十抽一樣

來嘍開始代表所有人了根本沒看到幾個人在吹新制

浮木之所以是浮木本來不就是不可能嗎？然後192抽那個是把兌換算上長期來看,體感跟數學是兩回事

不用幻想浮木了啦 這破遊戲送石頭摳到靠北還在那邊幻想 內褲松就是一間垃圾公司而已可以為了逼玩家去玩跑二 直接把跑一收掉的神人公司抽卡本來就是跟心魔戰鬥了

你才瘋了 沒事亂貼心魔標籤幹嘛

靠邀 你先在那邊貼別人標籤然後說玩家不要互戰

現在把保險拔掉 誰受的了阿

笑死那張圖就是錯的 舊制依玩家抽卡方式不是線型是點

瘋的不是世界 是內褲松的腦殘高層而已

不是 你自己沒看懂大家不滿的點 以及期望值在200抽這最

那200抽0pu期望值是多少，實際抽卡就不可能都這麼剛好跟期望值一樣，不然哪來這麼多梗

你的理性討論是指反對你的人都不理性嗎？

大家真客氣 自以為是的還講那麼多

我也來講個Ptt看到不滿討論風向的鄉民他們在意的點

我真的覺得會跑來護航新制度的 根本不會課金抽卡

XDDD

首先，過了一個晚上不滿討論風向的人也都承認，檔案這次的決策很白癡但是他們就是很在意期望值一直過不去為什麼我明明比較清醒但討論逆風的感覺很差

拿一張錯誤亂做的圖再來亂說話 如果圖是對的 金P早上幹嘛刪除 而且玩家只抽這幾池 未來的弄下去就是低於舊制 不然幹嘛出禮包 就是補償給課長

拿那篇文章出來當依據，然後無視下面所有推文的討論意見，再代表所有玩家承認新制比舊制好，哈哈

對了，你有聽過高速公路上的人都在逆向的笑話嗎

新制的問題永遠是抽完第一池要重新考慮要不要抽第二池就算我第100抽沒歪好了，我也要還剩200抽才敢抽第二池啊

重點舊制在200抽的時候雙up畢業的機率屌打新制耶==，一直抓著期望值然後不正面回答這點，被嘴就講心魔

單PU賭100抽不歪可以，了不起就200畢業，但檔案幾乎都多PU難道都可以關關難過關關過？

把抽一井一拔掉只為了提早10抽左右出，重點是無論舊制新制的出貨的期望值抽數跟本可以算是在天井附近，所以可以看成舊制情形下再加10抽到天井多一隻PU跟相關資源，但新制就算再加20抽到天井高機率什麼都沒有，這樣比較好？

話說抓著期望值打，怎麼不去回答我那邊200抽期望值舊制更高的問題？還是現在大家都不用補神名了？

上次看到這種抓著期望值護航的名言是「只有愛恨沒有數學」所以我是為了數學來玩你這遊戲的啊？

到底是誰抽卡會看期望值==

前面討論這麼多就一句心魔帶過，抱著期望值吹捧新制？

200抽平均幾隻不算期望值喔？那不用賣神名包了呀反正大家都不需要拿第三隻補神名碎片

說道期望值又不敢回應一井之下你舊制幾% 新制幾%?

原來想要高專拿神名叫做心魔，失敬失敬

恩 好 你是對的 其他人都是心魔

就說了 最大眾的玩家就是帶200抽進fes 而200抽就是在期

不會是大課長吧，抽到一隻剩下靠禮包補滿，那的確怎樣改都沒差

而且舊制下你可以投200抽然後運氣好出4-5 PU 新制下根本幾乎不會有人這麼打算

整天拿新制的有利區間來講，就沒想過這是內褲松的本本意提高消費量嗎?我花跟以前一樣多前，新制讓我過得更不舒服 這叫心魔

新制輸 結案

好歐

為了新制前200抽省那十幾二十抽 虧損掉200額外自選一隻這不叫心魔 這叫做真他媽虧爛了

話說檔案大保底只有一次還是每次都有?

成天期望值期望值，那以後抽卡沒照著期望值出彩，你要補給我嗎？

而且如果你如果覺得改新制沒有比較開心那為什麼要幫他講話

任何遊戲最優解被直接砍掉都會被罵廠商教你玩遊戲結果抽卡這種要花錢的事，最優解被直接埋了Amatsukaze大，因為他懂期望值，懂數學要來理性討論，要來拯救這個發瘋的世界

策略不是說換就換這麼簡單 舊制200進場有75%能雙PU出場新制用出PU後換池繼續抽 要75%雙PU的期望值落在250抽

欸 NEXON還真的是最愛砍最優解的廠商 之前楓之谷每次韓國人玩出什麼很猛的玩法 即便很需要技術 只要是官方設想外的都直接給你砍掉

這多出來的50抽不是單純的數字 是多煎熬存石跟課金

他的心魔就是裝作沒看到舊制的最佳解 在新制不存在對應

把最歐歐洲人跟最非非洲人的期望值上升 但砍了最大眾的200抽黨 這叫做砍大部分人利益補少部分沒人在意期望值

米池比檔案池好欸?你這樣比米池玩家會生氣

這不是米池==

XD

Bro，這也不是米池它只是在100讓你多一彩，這彩有機會出up沒出200必給你而已米池是你不管你哪次抽到彩，第一次抽到就是5050，第二次抽到就是必up

都抄米池了怎麼不敢抄假機率 騙我沒抽過公連嗎

??一個多小時？昨天大家討論一整晚欸

我覺得吵輸就算了 這就叫做心魔....

說N遍了 這不叫三小心魔 這是200抽黨實實在在的虧損==

那米池的副產物換抽呢？怎麼不見了聽說連突專武的神名也變少了還跑出了72小時的禮包這些問題檔案現在都沒回答吧

200抽黨就是最大眾且新制最大失利者 他們哪算心魔

你喜歡少十抽拿兩隻 很好阿 但我想要多貼十抽拿三隻這樣講你有比較釋懷了嗎這玩意最大問題是 你的決策建立在先丟100看有沒有凹到

50/50 ，我平常抽角色也是50/50阿 有歪到跟沒歪到，期望值這種東西是要多少抽才有這期望值你以為每個人都跟丁特一樣做實驗嗎，小老百姓當然就是基本的200抽一直說米池但米池小保歪外下一隻必出

米池有漸進式機率 有大小保 檔案根本不敢做成第一次彩沒出PU 第二次必出PU 你認知的米池跟我們實際在玩的不太一樣吧

而且以新角池來看，米池你只要應付當期新角，那抽到歸0當然沒差。檔案這邊新角兩池，以前能凹現在不給凹就是心魔喔?

期望值沒辦法解決效用問題 你要用期望效用去算 然後兩池都50％沒中的幹意也比沒吃到抽一保一大

自己也第一次遇到就說人心魔喔，而且都討論一整天了

隨便 覺得ok的繼續玩繼續課，其他退坑，反正營收會說話

然後0.993^100 大概是0.5 所以實際上所謂50趴抽獎其實是提升0.25而已

阿檔案就無井不下池，你新制敢無井下池嗎?這樣玩家預算自然就是抓一井，那一井拿雙PU走人，舊制75%圓夢，新制幾趴?這點都不能反駁還說啥人是心魔，懶得罵人而已

你算的是錯的，官方自己轉貼的pu舊制強算機率就看總監那份就好，根本不用再看其他版本

你這個期望值是400抽到有雙pu為止的策略計算出來的包含停在一些奇怪的抽數上 比如195 大多數玩家舊制下會補到200 400那邊也同理

哇塞想不到竟然還能看到這種are you thankful?跟learn toplay的發言

整天在那邊期望值,就是大部分人都抽低於期望值才反對新制好嗎？

還心魔咧XD 就是在說200抽，講那麼多

笑死

看起來是根本沒抽過檔案的在大談

新制是要救贖400抽0up的非洲人啦，但確實會大幅降低降低200抽帶回雙pu的機率，像我本來就常常超過200抽甚至400抽的是覺得爽啦，大家一起來體驗非洲

欸你記得幫金P挖老媽

一堆承認在哪？？？？？？？還心魔 先提出你認同欲求不滿的心魔吧

事實就是 一樣200抽 舊制能抽滿兩隻的機率屌打新制 好在哪= =？

阿沒出是不是等於沒有？

從頭到尾忽略掉舊版到200時自提1PU這個舊版卡池裡唯一確定事務的關鍵問題,舊制的天井就是你這套話術的心魔吧

好的檔衛兵 還心魔

抽卡特典根本沒啥屁懸念,有的話直播早拿出來炫了。新版上線時要是真給你懸到了那就是官方滑跪了

他這就只拿200之前的來說新制好，無視200抽的狀況還想帶風向