作者:
er2324 (er2324)
2026-07-27 07:45:25看了一堆數學有一點頭大。
簡單來說,現在的情況就是--
護航的
金用河轉推的贊同讓利的那個PO了新的表格,結論一樣是
作者:
qsx889 (蝦米)
2026-07-27 07:48:00不能200抽帶走兩隻是不知道讓了什麼利就是
作者:
rubric 2026-07-27 07:49:00不是讓利+1
然後他的結論是數學上的確讓利但是玩家不管有無課金都不想改這個,請去跟營運抱怨不要找他,真慘
作者:
MrJB (囧興)
2026-07-27 07:50:00這就是檔案跌落神譚的起點嗎(X
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2026-07-27 07:52:00因為他就沒有打算讓利
這套就跑五年了,抽卡策略的思維就已經被舊制定死了,會有爭論不就很正常
作者:
wa530 (wa530)
2026-07-27 07:53:00就是小巧思啊,我也不懂為什麼這麼搞
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2026-07-27 07:53:00因為期望值是變好了,但標準差也變大了,超出預算200抽的機率也變高了
作者:
Echobee (吐痰卡門)
2026-07-27 07:54:00金總監只顧著請精算師,忘了自家玩家抽卡習性是怎樣了
作者:
km8277c (...)
2026-07-27 07:54:00真要省10抽 每卡池第一次十連免費就好了= =
作者:
kk4789 (Garbringal)
2026-07-27 07:55:00讓人必須下賭場 這樣才能框框爆米
金總轉的那張表還有另一個很大的問題啊。你這輩子有可能只抽六百嗎?
作者:
gm3252 (阿綸)
2026-07-27 07:55:00想法跟你一樣,真的讓利原系統改有一堆方式
因為單純少十抽沒辦法讓你少拿角色碎片,這樣影響賣禮包
作者:
qsx889 (蝦米)
2026-07-27 07:55:00期望值變好但請抽200抽以上我只能對營運說顆顆
真的讓利你直接把up機率拉到跟FGO一樣80%就好了,根本沒還有後續的問題
標準差不是以兩百為基準是以平均為基準,所以標準差這點是錯的,只能說以舊策略200抽下池是變差的,但你也可以改策略
2026-07-27 07:56:00
那就兩種池都開阿 有機率抽更好 ㄏㄏ
他那張表,超過六百之後,舊制直接海放新制。也許新制在四百內期望值是高於舊制,但你抽超過四百,最多就是打平,八百之後直接被輾過去。你只要持續玩下去,一定會繼續抽,那當你累計抽超過八百,長期來看永遠是虧的。
作者:
ganei (菜虫)
2026-07-27 07:59:00維持舊制然後學GBF一定抽數送小禮物,或乾脆舊制+100抽直接送50% pu一抽,保證現在一堆人拜天喊神而不是像這樣吐口水喊退坑
至於大樣本舊制優的前提是點數不會過期,其實就習慣了200下池不想改而已
作者:
qwerty110 (.............)
2026-07-27 07:59:00真讓利生放送還不大吹特吹喔 這次還超詭異沒有線下活動。事實證明這次改就是為了要懲罰無課給我課金 不然你就想想為什麼都5.5年還要改卡池 吃飽太閒?
真讓利就是直接降低水位就好,現在就是小巧思溫水煮青蛙
作者:
sskent (sskent)
2026-07-27 08:00:00舊制附加新制不就好了,不知道在改啥
作者:
k254369 (fjsocjs)
2026-07-27 08:00:00作者:
gm3252 (阿綸)
2026-07-27 08:00:00與其讓人算一堆數學說能省20抽直接舊制改180不就好了,而且全部玩家都爽死
看這次生放送沒線下就知道了吧,大概能預期這次改動可能會有反對聲音怕走不出會場,結果改線上一樣被燒爛
只能說試圖在沒讓消費者感到有利還改顧客消費習慣是一件很糟糕的事
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2026-07-27 08:01:00玩家是來玩爽的 不是來算數學的
之前就提過,你想給點又不想給太多,那最簡單暴力就是改成0.8%,根本沒差,但玩家看數字就是有變高。改這個先不論玩家沒辦法一看有利,甚至是直覺虧損,那就是失敗了。更別說它長期來看還不一定是有利。
作者:
qwerty110 (.............)
2026-07-27 08:02:00無課玩家配合這個多pu頻率 能擠到200抽都是努力擠出來的 現在改這樣 跟我說300以後比較賺誰理你 只會記得某次抽雙pu抽到190出貨其中一隻 以前還能井現在直接洗洗睡。而且你以為只抽一次卡池? 這情況一定會遇到又不是遊戲一開始就這樣抽 你是突然改的
日本人發明井池、中國人發明米池、韓國人發明要井的米池
作者: mumeisuki (木梅可愛) 2026-07-27 08:03:00
別跟我講期望值啦 又不是說一定多少抽得到
作者: s0450336 2026-07-27 08:03:00
比較好怎麼騙課
超大改動是在7小時的直播中花3分鐘給MC快速念稿帶過
作者:
zw39107 (zw39107)
2026-07-27 08:04:00說要改策略的是什麼意思,200改成課金抽400嗎
作者:
Zchanya (吹雪的白線)
2026-07-27 08:04:00還沒出來說明是誰決策的 雖然滿高機率是把戰地搞掉的前ea高層
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:04:00這個改動如果真的讓利怎麼可能不開線下給你歡呼
現在大部份手遊的機率在沒有確切保底都不是你會願意去賭的數字
作者:
air1007 (air1007)
2026-07-27 08:05:00真有想讓早就問券問了,就斂財
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:05:00他們自己也預期這個改動會被幹翻啊
讓一點蠅頭小利,然後從其他地方扣回來,今年某個二月開服神遊就見識過了
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:06:00
就是不想讓太多的讓利,實際上玩家收益的部分無法蓋過可能非洲帶來的風險才會導致這次的事件
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2026-07-27 08:06:00朝三暮四的猴子
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:06:00不要說期望值 玩家只會想到以後300抽才拿到兩隻的惡夢
作者:
Echobee (吐痰卡門)
2026-07-27 08:06:00真這麼讓利怎麼不讓台上的來賓司溝已一下呢
作者: CCNK 2026-07-27 08:06:00
最快175
作者:
ayuhb (ayuhb)
2026-07-27 08:06:00確實195簡單暴力 沒什麼好辯的 5抽蚊子腿也是腿
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:07:00快速帶過不就是怕來賓吹不起來 尤其是他們也有人在玩
作者:
WLR (WLR™)
2026-07-27 08:07:00如果因改動導致退坑的人變多,要賺到跟過去一樣錢,剩餘的玩
別在米池了,這次米池無辜好嗎,誰家米池一二次金都歪不出PU的
作者:
WLR (WLR™)
2026-07-27 08:07:00家都將承受更大的壓力,遭受越多逼課手段
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:08:00現在被幹到翻過去也不出來算數學
作者:
qsx889 (蝦米)
2026-07-27 08:08:00只可憐伊吹被捲在屎裡
作者:
kk4789 (Garbringal)
2026-07-27 08:08:00改變抽卡節奏有利於塞更多人權卡啊 原本一堆200不下池的你出再多也不可能變現 現在騙賭狗花100抽一次 然後再算數學跟你說期望高 贏麻了
這裡有個本來就有問題的地方是一直把200抽能獲得兩隻當作基準 但這情況其實也不多 拿對某種抽取次數當作基準 一開始就失準了
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:09:00反正我就是要硬上 你反彈乾我屁事以前200抽高機率抽1井1
同意w大說的;然而從大部分玩家摳下來的,那確定有讓到嗎?誰知道摳的多還是讓的多?
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2026-07-27 08:09:00
因為他想賺錢啊 表面上看似讓利 實則不然
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:09:00
跟索尼一樣早知道會被炎啦
正確說法是 大多數情況下200抽能獲得兩隻,而在沒有拿到
作者: YamatoAl 2026-07-27 08:10:00
沒辦法 玩家一定會先思考自己哪裡虧了
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:10:00
目前的浮木只有官方沒講清楚的累積獎勵,也不看好這邊會反轉才是事實
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:10:00現在我190抽出來 第二隻要重新凹至少100抽才有期望值
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:11:00反正這個改動除了少數衛兵以外 是被全世界操翻的然後官方要硬上 好日子
原本閉著眼睛先抽200雙pu超爽 單pu罵一句狗屎爛遊繼續玩
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:11:00
以前也算的出來75%抽一井一,但大部分人只會記得25%沒出的經驗而不是75%出了幾次,更別提25%一直出也是有
要論期望值的話,抽一井一確實是多數啊,七成五耶。現在的問題是什麼?是你把這七成五的人砍成六成多啊。
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:12:00
新制變36%沒出耶
這樣講 假設10次結果 舊制5非5歐 新制4非6歐
作者:
sm02188612 (The Children 01)
2026-07-27 08:12:00連讓利都說得出來 笑死
甚至大多數人直接拿井當目標,2次100抽都1/2機率多少
檔案無課存的石很多都是靠抽一換一累積的 你把那個拿掉我不曉得無課玩家還玩不玩的下去
作者:
gm3252 (阿綸)
2026-07-27 08:13:00以前單純的pu都一堆人能爆死退坑了,現在如果只是期望值多幾十抽,抽爛時又會跟以前對比心情更差
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:13:00
因為那是用一樣200抽去算,100抽能帶走2隻的機率也明顯上升,但玩家抽數是有限的根本抽不到能平衡的時候
這種池子就是在鼓勵你有小保就下池,所以理論上抽卡會更頻繁,人權卡有沒有更頻繁就再觀察
作者: tsp870197 (870197) 2026-07-27 08:13:00
直接學fgo減少每抽的石頭數就解了 抄都不會抄 看看人家神遊減少一顆石多少年還不是次次登頂www
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2026-07-27 08:13:00無課玩家基本就是準備兩百抽的份賭自己有一隻提前出,啊
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2026-07-27 08:13:00真的沒中就算了,搞這樣就是兩隻一起賭臉,北七到不行
然後可以跟妳說習慣歐非節奏的直接吃3非馬上閃人甚至2非就閃人,就算你跟他說最後結果是歐數多
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:15:00
你石頭獲取量沒大變化,但震盪去300的機會也變多
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-07-27 08:15:00我米池炸兩次就想砍遊戲了 誰跟你看未來
還有fes時可以靠6%去撈常駐順便換fes,這個也被砍掉了
而且不管怎麼算 母豬石跟製造石碎片的收益都大砍甚至直接刪除了
而且抽卡這事 很多時候算數學是算數學 真抽的時候凡一次190才出 然後下一隻又抽200 看著剩下幾百石再想想以前200抽1井1 那玩家肯定突然很想刪app
作者:
waitla (のぶたパワー~注入!)
2026-07-27 08:17:00在那邊算數學說新的好的 不是搞不清楚實際狀況 就跟根本沒
大概還是會補的人多吧 裡面有一半的人會在100-200抽之前出來
作者:
waitla (のぶたパワー~注入!)
2026-07-27 08:18:00玩過
期望值到底哪裡變好,原本200抽期望值2.4,改後變成2.1X跟我說變好
檔案新制是固定抽數(100/200)檢定,這不是米池
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:20:00
目前照說明200抽有多10抽,但杯水車薪
當然 也有可能這新制真的就好抽 照算法所寫的比較好,上線後大家改觀,那我還是拭目以待XD
真的數學上很棒就不會有人嫌的話 終末地就不會吵架了啦
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:21:00
因為200抽的區間是變差但100跟300抽期望值變高,總體還是更高但玩家習慣要改變是問題
說100抽期望值比較好那以前沒準備200抽也不會下井,改後難道就只準備100抽嗎?期望值就是更低了這還能護
檔案送不多吧?扣除fes外無課大概下1/3~1/4的池子?
作者:
Haqua (哈克雅)
2026-07-27 08:22:00真要讓利哪需要算那麼多 倒不如說這套算法表面上"有機會"贏舊制但實際上吃定大宗的存石200保底型玩家了舊制200抽有賽到一隻pu的話另一隻一定可以保 戰略也很明確新制就是賭蔚藍的非洲印記debuff可是很難消除的這個數學根本算不出來更不用說算期望值沒辦法考慮微課怎麼存石 怎麼存神名這些點總結 乖乖課金
作者: GatanGoton 2026-07-27 08:22:00
數學算下來期望值更低,護航的真的有算看到答案反而護不下去吧
你總體期望值也輸啊,第一個100/300有贏,到第三個100/300開始還是輸捏
作者: tim111444 2026-07-27 08:23:00
就改的不夠簡單 你看改卡池的老祖宗FGO 每次改卡池都很明確往本來的卡池上面加東西 一看就知道讓利
他們會用其他數據證明利好,像是把碎片禮包加進去變成碎片期望值(ry
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:23:00
以前兩隻都要本來就要本來就要準備400,只是現在200抽能賭兩隻的機會變小所以才會這樣
你真的要數學上贏贏贏+讓利+玩家一致好評 那很簡單小學生來都會 保底從200改成150 好結束
要贏你要當終極歐洲人,每三池就要一次超低抽數雙pu,殘點才會影響期望值,你覺得你是嗎?
作者: JennyLai (左楠第一) 2026-07-27 08:24:00
現在只是把靠周邊賺翻這泡泡戳破而已
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:24:00
其實看那個碎片禮包就知道他們在想什麼了啦
新制總體期望沒變高 會讓人覺得變高的是因為預設2井結束 但是舊制2井多獲得的pu那段往上跳的期望值沒顯示出來
作者:
ssarc (ftb)
2026-07-27 08:25:00他沒說要讓利,他要你花錢
作者:
fuhsi (ya~~)
2026-07-27 08:26:00看多現代米池哦,我還是繼續玩GBF,反正大部分角色沒價值,如果想要就等超得或轉盤時再下井
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:26:00
到第三個100/300的玩家也是官方剝奪的沒錯,但大部分也不會抽到這邊官方可能都不想玩家抽這麼多
碎片包沒差說真的,甚至可以說碎片包多數人是歡迎的,因為它有一個確定的數字,而這個數字遠比硬幹還要低。
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:28:00
要到430抽5pu以上的情況舊制才會贏,反正一定是內褲鬆的問題,抽卡就是抽個感覺
不會到第三個100/300是單池,但長遠來看,你未來仍會抽卡,第三次入池就抵達這裡了,等於未來你抽都是虧的。
你第一個池吃井、第二個池吃井,第三個池自動變600-800區間了好嗎?
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:29:00
他要直接掏你口袋的錢啦,說那麼多= =
因為這樣公司賺得錢不會變多啊 哪有改動讓自己虧錢的
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:29:00
所以原本抽到第三個300的神名包就是救濟,官方把玩家想得太簡單了
作者:
edwinrw (言靈祝福)
2026-07-27 08:30:00巧思XD
舊制要輸就是你190能憋住不補200、或是常態性50抽內雙pu不補井的兩種人
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:30:00
你都預設全吃井那一定怎麼樣新制都一定輸,
作者:
qsx889 (蝦米)
2026-07-27 08:31:00現在問題是你擋一次雙pu池都快變常駐了 單pu池有利有個屁用
作者: power1220 2026-07-27 08:32:00
第一次看到手遊改機制不是讓利的 嫌賺太多嗎
作者:
qwerty110 (.............)
2026-07-27 08:32:00算數學說讓利的我都祝福你雙pu新制190才出
話說都改成這樣 還有玩家有辦法站在官方那護航才更讓人意外
作者: tim111444 2026-07-27 08:33:00
人就不是猴子 朝三暮四這招沒這麼簡單
對玩家來說任何情況只要可能不利,那就是失敗的,因為永遠有玩家陷入不利區間,你期望值稍微提高根本沒用,更別說時間一拉長期望值還是變低。要改這個不被幹,唯一可行就是全面有利,你不能出現任何可能不利。
作者: JennyLai (左楠第一) 2026-07-27 08:34:00
以後就不會是只能吹攤位數終於也能吹營收了
作者:
brmelon (清水西瓜)
2026-07-27 08:34:00我是一點都不意外 台灣就是很多人喜歡幫廠商說話
不是要吐槽,不過其實有護航才合所謂「人類」這個設定同b大,不意外,另外不限於任何地方就是
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:35:00
雙pu池也是有利,但讓的不夠才會是問題
作者: nehi159 (ne) 2026-07-27 08:36:00
期望值終究是期望 也許抽數都還沒摸到期望值就氣到退坑了
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:37:00
護航的定義都有差了,只要不是全面罵就是護也正常
作者: tim111444 2026-07-27 08:37:00
還有個方法就是改石頭售價 或是ㄧ單多送個幾百石提升玩家課單的意願 總之改這種東西就是越直觀越好
是特定區間有利。但別忘了,你下次雙PU就進入完全不利的400+區間了。金總轉的那張圖你也看到,超過四百後新制有利區間銳減,六百後全面被舊制屌打。你這輩子可能只再抽兩池嗎?這次FES就會把你的有利額度全部用光了,以後你只要抽一律都是不利的。
作者:
Theo57 (敶)
2026-07-27 08:41:00明顯欲蓋彌彰要硬上,討論再多也不可能回頭,還好早早退了
作者: xcarlibar (akihiko) 2026-07-27 08:41:00
因為以前花200抽就能以75 %拿到兩隻,現在要花300抽才能以90 %左右拿到兩隻,當然都前面那個
作者:
guogu 2026-07-27 08:41:00認同有不利區間就是不好的改動 享受到的人也就只是繼續玩新制200抽吃保的人說不定直接就棄坑了
作者:
zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)
2026-07-27 08:41:00所以一個池子最多抽400抽?
期望值是近乎無限次或大量重複 (你多抽 公司多賺)而且若極端變異 怎麼抽怎麼歪
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:42:00
那是同一時間抽到400+才虧,換池了因為墊的關係期望會不一樣,但就是讓的不夠多才會是問題我更不滿好好的fes搞到大家都有捩氣
以一般老師習慣的200為單位,出後停手,不會有墊的問題,每池都是一個循環,那第三循環開始你就是虧的。這套唯一有利的,只有那些手癢點個一兩發的少數玩家,以及更少數的超級地獄倒楣鬼永遠吃井的。但對多數人來說就是完全糟糕。
作者:
zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)
2026-07-27 08:47:00比如我80抽抽到呢
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 08:48:00
檔案又沒有4星pu和換抽副產物給你墊的理由,要就是抽了抽到就是計數重置啊
作者: DARUGU (用刀叉吃人肉) 2026-07-27 08:49:00
讓利勒,要是這麼厲害怎麼不大吹特吹,只能拿網友推算出來圖,期望值是怎樣實際抽出來又是怎樣,金p心裡沒點B數?
新制你要經常殘點不井才會贏啊,你自己想你累積拿過多少小石頭不就好了,一年能有兩百顆嗎?
作者:
ganei (菜虫)
2026-07-27 08:50:00有在抽的問問自己,有幾次是機率達標的,內褲鬆自己機率就死當的程度還拿統計數據來護航,爆死退坑的看到大概已經笑到蛋疼惹
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:51:00
啟動石碎片的話我自己不少但都是建立在有歐的狀況,也說過只要限定自己一定吃井那新制無論如何都很虧
現在不改的前提,想逆轉風向唯一機會就是那個不知有沒有的抽取特典了,也許開獎出來給得很多能讓老師們轉彎,但有可能嗎?我個人是不太樂觀啦。
作者:
guogu 2026-07-27 08:53:00如果抽取特典原本是有200抽送一次自選pu 一定拿出來吹的
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:54:00
目前看來只有多十抽 ,除非把自選pu放到這裡不然我看難反轉
舊制200抽獎勵擺在那邊,除非30.50抽出,不然一定井啦就算都抽到了,多抽30.50就滿滿的碎片要不要井下去
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 08:56:00
我之前100出都可以不井,但這是我大部分更想要兩隻都有抽到150+的不在少數
反正三天後開獎就知道,如果他真有能讓我改變看法的特典,那再發篇道歉文(O
作者: xcarlibar (akihiko) 2026-07-27 09:05:00
100抽那邊改成75%PU爭議應該就會小一點
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 09:06:00
但今天不是75%所以炎上
改75%一樣噁心啊,你憑什麼叫人吃大小保機制這就經典的溫水煮青蛙,明天要是改75%你不會真的要說廠商聽勸了吧?別逗我笑
作者: ptttaigei 2026-07-27 09:09:00
‧ω‧ 數學老師大戰體育老師
作者: tn1983 2026-07-27 09:12:00
你以為是讓利 但廠商可沒那麼傻
只要點數會消掉,改75%也沒用啊,沒中的話之後每一抽都是懲罰,沒人想跟你賭這個。
我知道有個75%出的遊戲噁心人體感更是一絕你要就別動自選,要就是不要連歪,哪有拔掉自選又能連歪到200的?就為了你那垃圾1彩?那不然你100抽時沒出彩送個老角色自選券讓大家拿老角色安慰一下就好了。
作者: tim479974 (雷斯加雷特) 2026-07-27 09:27:00
大家更在意被懲罰,畢竟歐了除非非常歐不然都不會記得
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-27 09:30:00
因為銀彈有限,他石頭又不會多給你發他以前大決戰變正式就幹過把1200石變限時10連
小巧思啊!200 降到 199都是顯而易見的讓利...
作者: asuka0109 (つかさ) 2026-07-27 10:31:00
往最差想就是要兩倍的抽數,應該規則跟中方學的了,下一步砍贈送石頭的數量,可以考驗檔案人氣,營運差就下課了,和流星一樣
單一角色可能期望值變高,但不適合檔案,怎麼看都是公司更好賺
他真想讓利的話 100抽小保直接加到原有卡池機制就好
作者:
Misohagi (Taivis)
2026-07-27 11:54:00他想讓利就是原本的機制不改加新東西進來
作者: koiiro 2026-07-27 12:19:00
十連抽多送一抽,天井一樣計入就能維持200
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2026-07-27 12:48:00檔案的神壇不是在comike嗎
作者:
chivale (風隻鬼雞)
2026-07-27 13:50:00真正的讓利不用算數學呀XD