#1gPY54Yx (C_Chat) 考慮的是
雙PU池下，取得兩個PU角的期望值
但我沒有想到的是，有另外一群很大眾的羊師是
帶著200抽的石頭，準備取得兩池的PU角
這個看起來好像是滿多羊師的情況
所以我們同樣定義機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。
WLOG，統一先抽第一池在抽第二池，
來看看 200抽無法取得雙PU池的所有PU角 的機率
PU機率 p = 0.007
舊制
這個制度下，唯一無法取得2 PU角的情況，
就是在第一個卡池內抽了 200抽卻啥小都沒有
所以是 P(N1 > 200) = (1-p)^200 ~= 0.245
新制
這邊會無法取得2的角色的情況是
P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")
= P(N1 >= 200) + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
= 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
計算 P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
n1=1
P(N1 = n1) = p(1-p)^(n1-1) , 1<= n1 <= 199
(1-p)^99*0.5 , n1 = 100
p*0.5*(1-p)^(n1-2) , 101 <= n1 <-= 200
P(N2 > n2) = (1-p)^n2 , 0<= n2 <= 99
(1-p)^99*0.5 , n2 = 100
0.5*(1-p)^(n2-1) , 101 <= n2 <= 199
好的，把式子帶進去
P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
n1=1
= 199*0.5*p*(1-p)^198 + 0.25*(1-p)^198 ~= 0.2355
最後，
P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")
= 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)
~= 0.3599
結論
對於200抽羊師來說，在新PU制度下，
雙PU池無法取得2角的風險爆增 ( 0.245→0.3599 )

怎麼今天大家都在狂算數學==

腦子好痛，要長頭了

問題一直都是200抽拿不到雙pu的風險被大幅提高了

數學老師

推 阿蘭就算沒玩還是很用心幫大家算

555 我不知道抽卡還要考試

因為玩家不會無限制去投入在當期內

對 而我們整個晚上就是在討論200抽帶兩隻的情況

非常不友善，等同是把天井預設到300抽

對 你這個算法是對的 也符合目前大部分跑出來的圖

然後國際服還有月5應付 日服依舊打死月3

喔對了蘭姐，前兩篇有一個4-21的

https://i.imgur.com/3rKJZm9.jpeg 日本羊師算法供參

數學家

我剛剛跑模擬的結果是新制在235抽以內出貨的機率會跟舊制

抽差不多，所以等於要多準備35抽左右

200抽 抽一井一的難度提高了50%以上 就知道多哭了

算數學比打總力戰還有趣

今天是西洽學術力最高的一天 ==

新制蠻明顯在200後才會顯現優勢

整件事最哭的是官方把這件事情做成PPT給聲優唸

數學真的好有趣XD

舊制就算第200抽才出1pu也是能帶雙pu回家 畢竟另一個是用200抽累積的點數換的

檔案這次就是想把習慣200抽高機率全拿玩家全面逼往更

新制的優勢其實是在200前 跟 300後

要這樣偷偷挖東牆補西牆 你們官方的人自己出來說啊

以後就是單池單池看要不要抽了 不能把雙PU綁一起算

實際抽卡就沒辦法像單純計算那樣說幾彩就幾彩，玩家最直觀的就是抽一井一的安心感沒了，風險還提高不少，總不可

實際上是均貧卡把大家都往300抽區間趕

所以算期望值其實沒錯 因為確實200前新制更好

哪裡優勢，原本200抽的期望值是2.4新制少了能換的那張期望值就低於舊

好遊戲不用算數學才對

反正新制的狀況下就是普池不指望抽一井一，以後都是

只要有抽到一隻 再怎麼算期望值都比不上那200的天花板給人的安定感

所以燒到飛起來了

我真的有開遊戲玩有課金有抽過的一看機制就覺得暴怒

對檔案來說抽一井一的玩家感覺就像是順手白嫖了一隻要蛋雕 點數重算逼你要重新額外再抽200

單角賭是不是meta的剝奪感又更重了(X

有算有推

而不是我200才出以後還要繼續賭下一個200

舊制200抽的保底真的太強勢了，不管是出貨或玩家心理

月5有275抽 月3有165抽 所以現在是要被逼買無加量石了吧

更不要提碰上半周年的四限會有多嗨

井1對非洲人來說真的就是送你一次超歐體驗抽1井1的井1*

就我前面舉自己的例子，鐵道雙子是第200抽中PU然後把另一隻換出來，但要是新制的話，中的當下點數清空，我就要準備下一個100、200抽才能拿到另一隻了

期望值的迷思就是玩家不能保證自己不會歪爛

那個剝奪感不是假的 這個已經無法讓我繼續了

其實這不太需要算就知道XD

不管你是150up才抽到1隻 還是50內就抽到1隻井1給你的安全感都太強了

否則你看論壇人人100出 然後自己200才出 還比以前少一個

以前都希望不要保底 現在連順手保底另外一隻都不行

而且舊制有一個數學上沒算到的，你可以扣著200天井等PU出貨在直接換另一個PU

但從之前討論來看，對200抽羊師來說，問題不是取得所有

原本200抽的落點玩家一定就不少，甚至早就是很多人的預設點了，現在動這塊人的蛋糕被罵活該

這個情況看期望值其實不是很準，因為機率分布會蠻歪的...

角色所需抽數的期望值，而是200抽無法取得所有角的風險

我覺得更正確的解讀是你鄰近200的時候會補井，而不

新制不好意思只要出PU另一個請重賭200次

期望值都是長期跟大量樣本算出來的 但卡池就是有限時 玩家當期會投入的數量也有限 尤其是限定 這期pu沒抽到 下次復刻pick up都不知道什麼時候了

這心理打擊有夠大的

現在可以確定的是這個風險變高了

是所有人都準備200抽然後賭不會爆掉

那個井扣著的自由度確實也是無法看期望值算出來的

如果像米遊單PU是好事，但檔案幾乎都雙PU

本來約 25% 的風險就已經不算太小了

因為新版抽卡期望值就是比較少，拿舊版200這個點比

所以期望值其實對玩家個人來說沒什麼參考意義 只對官方統計整體數據有意義

肯定是拿新版的缺點對比舊版的優點，但是抽卡不是

我認真的說就算期望值你說新版比較好，但要我選一個

這樣，應該要考慮成本才是正確的，抓200只是稻草人

期望值有意義 但是跟玩法有關係

我大概還是會選舊版

應該說對於只想抽兩百抽，但又想要兩PU都有的玩家

要多35抽機率才差不多 那真的拉完了

就本來 75/25 閥值200/400

官方現在就是要你認命你只適合有一位除非你兩次小保都

遊戲是有免費石累積的，平均200抽跟平均300抽的花費

降低了超級非酋的機率，但是多送10%的人去賭300 哈哈

大家200就是賭可以至少拿一隻最好兩隻都有，現在你說

新制 64/26/10 閥值200/300/400

其實看的出來官方就是針對200抽應付限定雙PU的玩家啊

好處是 真非洲人會變少 但是有部分200會去300

最幹的就是190或200出啊，本來我可以+10或直接拿一個，現在沒了，乖乖賭最多+200

期望值終究只是期望值，200抽根本不一定能拿到相對應數量的彩，而且在多卡池的情況下，抽一井一帶來的安心感會多上許多

乖乖用200玩個刺激領參加獎不好嗎

這新制池子就只是拔掉自選的天井池，然後多給你100抽賭50%去拉高綜合期望值而已。根本一點都不米池…

還是要說數學算推算，但這是要樣本越趨近於母群才會越符合統計結果的，實際上每次抽卡都是低樣本數的狀態，所以才會有歐非差距很大的問題存在，又在疊加這次是「改動」，一定會跟之前的「體感」來比較，相比之下只能說Nexon完全是鬼才（貶義)

這真的很明顯就是來搞會丟200抽要拿雙pu的玩家 不讓你逆轉一次就全面勝利鎖死200天花板

期望值問題 策劃內部100%比玩家更清楚 基本上就是希望你各位老師多課金

因為檔案通常都是雙PU 一般人的習慣就是先準備200抽丟下去 如果中間有出貨就是至少井1抽1 如果200抽0PU可能就摸摸鼻子放棄一隻 或是石頭有餘力做好心理準備丟到400 但這個新制把200抽退出的選項拔掉了 假設100抽小保出貨了 但出下一隻最多可能還是要200抽 那到底該不該繼續丟

算了反正就這樣吧 看日本燒也只是小營火程度 多半就這樣了

那我大概會是被拯救的一方吧渚池沒季、雙子也沒小光有印象的是這些，還有更多沒印象的

不買很多石就別給我奢望兩PU都有，滾! 大概是這樣

營運：你們會算數學代表我之前讓老師們過太爽了

小營火可能是玩家不爽到直接退坑了 等狗策劃看到後台數據估計就會喊停了 等幾天就知道結果

我也有幾池是只有1阿，但是我根本不覺得被拯救倒

真正的#1趨勢是睡前都在燒 但我觀察日趨就結束後的一小時火稍微有點大 看起來也是雷聲大雨點小程度

其實他拿掉的東西，等於是沒了雙池優惠

檔案看到各位200抽400抽0up的困難之處了 所以在100弄個必中三星 50%三星50%當期三星 但要是真中了就把點數歸零掉 另一隻角色要從0開始抽呦 我謝謝你

除非運氣很好兩次100抽都沒歪掉，不然有那種一張一張抽的要是199中PU不就更炸裂XD

你沒400抽 還是不會被拯救到吧w

就大概會是省錢抽單PU，打不贏就躺或棄剩下願意每池都準備兩井以上的玩家吧，一種篩選罷了

沒這個優惠真有差的是小中課群體，對重課、只抽單池的無課沒差

因為其實也沒啥好燒吧，大不了就不買或不玩而已

我都不知道玩遊戲還要算數學

就還沒實裝 大家算數學不是太有感 等實裝後有日本

有差吧，他都賣母豬石禮包了

看燒也是希望有點機會逼營運 但內褲鬆 然後又小火 沒救

以後不會再有超級非洲人 但你也很難再200抽全帶回家前者的債後者來還 哭了

重課大概就是少了可以換的碎片多了要買的碎片禮包

看似拯救 實質割肉

無課多了點小保靠賽，但別奢望雙PU就是賺到

玩遊戲不算數學怎麼玩

其實還要把碎片算進去不知道比較又差多少了 禮包商法

我記得好像看到說同抽數碎片少40%

實裝後就是開始享受小保賭博的快樂(?)了

那也少太多了吧，專4吃得不少耶

推特留言燒蠻快的 然後很多是簡體字的XD

50%其實也鰻討厭的就是了

連抽到開專都很難 難怪要賣母豬石禮包

那個50%其實不重要，因為那個是平衡數學上的結果的

簡體字燒蠻有用的 官方比較怕中國市場xd

少的碎片就是賣在禮包石上，數學是很會算，但是行銷能力爛完了

你只要知道你的200自選被拔掉了就好

・ω・ 遇到兩pu，一隻很喜歡，一隻還可以的我會準備

老實說現在期望值算半天 絕對都比不上到時候199抽出貨的不爽感 等實裝就知道了

大家超喜歡的尊貴的老師快發力

我以前fes都是先兩井才看點數要換誰的碎，現在會清空

數學...有趣嗎...

現在還可能會發生你200才出A，然後去抽B，這時候狂出A不出B到400抽噁心你的狀況了XD

不要說199抽才抽到 就算170、180出貨都會很不爽 除非你另一池很歐20抽出pu

算盤敲在我身上的時候一點都不有趣

重點就是會清空，這樣以後越接近200就會越覺得越虧www

福報

檔案PU0.7% 你150抽到算運氣好了

檔案池我幾乎90%都被計算機揍，連我高中的時候都沒此生碰到檔案這麼恨數學過

以前賽到是可以補50後錦上添花

檔案幾乎沒有兩個池子我抽過的有在100抽內出過UP的

現在新制100歪之後都是嘔了，完全不賺

除非他之後那個抽點多特異功能啦，不然純粹就是多一個會自動蒸發的計數而已，以前還能換，現在沒了

你花的比以前多是一定的，除非你中了A就不抽B了

舊制是要拿雙pu的話 只要200內有中一隻都會很爽 200抽才出也沒差 因為原本大多數人就都預設會先丟200下去了 有中一隻就穩穩的天花板在那 另一隻可以直接用換的 新制是你越晚出越不爽 因為還要再繼續賭那100/200

尤其如果你是FES都習慣性一兩井的，以前你還可以賭賭看運氣好，自選兩組碎片，現在碎片吃大便

這麼直觀變坑的機制還要算那麼多

對啊我剛剛打完也想到這樣我碎片沒了，那我石頭要幹嘛靠杯是不是乾脆退了，可是伊吹好可愛

檔案什麼時候招了那麼多數學老師？

期望值有變好 問題是最大眾的200抽進賭場是虧的

碎片禮包就是補償 不要太不滿 而且是限時的喔

0.24跟0.3599 風險上新制比舊制激增50%(暴論

舊制的Pu率跟歪率已經很讓人吐血了只要能抽一井一就是謝天謝地

期望值有變好..？

數學是真的很神 能解決一些我根本無法想像的問題

挖東補西 總體期望值是變好的 但變爛的那部分卻是最多人的

但老實講放在賭博這種事情上我真的覺得當下一個腦衝我收到帳單的時候是中風

我怎麼沒感覺期望值有變好@@？

長遠來看期望值也許是變好了，但問題沒人希望長遠

要長遠首先要有那個長遠的錢

抽卡這玩意能穩定走人永遠是最好，你300+期望值也許高，但我根本不想抽到那邊去

你400抽進場 有變好一點點 省23抽

長遠來看的前提是你的變動讓人能長遠

這篇的結論也是期望值變差不是嗎

數學確實很真實，但數學也能騙人，各區間展開來看就知道這根本不是利多。

這改動就是現在玩家願意付出的抽數區間是改惡的，目目的就是提高玩家的平均抽數創造營收

應該說這篇結論是 只準備兩百抽入場的期望值變差

偏偏200抽還是現有玩家的習慣

要拿雙pu的人 新制你丟200抽越晚出第一pu會越不爽 後面出了也毫無喜悅 舊制是你越晚出會越焦慮 可是一但出了就是爽到升天

但偏偏最多人的預定就是200抽，除了FES可能有些人會固定抽到400，但FES半年才一次

那個碎片禮包還要抽到才能買 不是已持有就能買 哈哈對 莉央跟JK尼也都是要抽到才能買 真恨

就跟你說你的九逃跟卡池時間就不是無限的厚

就這篇的結尾啊 像以往一樣只帶1井入場的風險拉高了

那是因為檔案有一個碎片直接換角色的系統，你沒抽到直接買就變直購了

換個角度說就是新手不要來 痛苦程度會大於老人

所以就是想要讓你屯/課多點石頭再入場的意思

討論熱烈到讓人想加入感受看看了

這年頭真得窺賊 相對剝奪感是給新人的

限定角色現行不能碎片直接換角色，其實沒那問題熟達票也能換碎片，但你堆滿不能換

舊制情況下能抽一井一都很爽新制直接砍在最多人的區間

但一般池可以換 營運不可能給你這種讓整個抽卡無效化的大捷徑走的

這得看後續販售規劃，會不會每池都賣也不好說

https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg金總監發文了 看起來就是這張圖 跟阿蘭結論差不多

另外還有減少爭議，我是營運我才不要向買了碎片包的顧客解釋為何不能換角鬧上消基會

不是發文，是轉文，我看他是還沒想清楚，再給他一個晚上想想

舊制靠著兌換機制 在200抽時大幅拉高 xd

這池的問題是 抽2PU後應該會停手 所以400那邊有要歸零嗎

是不能每次都兩井的，請不要想者可以兩PU都有

我覺得最好笑的是一個晚上過去我還是不知道也不想知

看了一下隔壁站跟推特 真的被炎上完全不意外

搞到玩家整個冷掉還說什麼改進

老實說只要有劣於的部分，我覺得都不妥

其實營運自己心知肚明這個改制到底針對的是什麼

好棒棒ㄛ

重點是劣在最大眾的區間 200進賭場就最大眾你還砍他們

某 些 區 間

而且以他那張圖來看，我只看到新制接近被全面屌打

買完猴王碎片120才發現原來限定角不能換的我：

重點就是完全砍在最多人的區間

那張圖怎麼算的 https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg版上不是算新制抽越多越優勢怎麼金總算的反而是舊制抽越多越優勢

超過五井舊制會佔上風的樣子超重課被擺了很大一道

他這張圖是兩井以上新制就全面被屌打了

照他給的那條線抽越多舊制越爽阿 到底怎麼得出重課以外

那篇結論是寫新制不利重課

抱歉我看錯了，那是四井後舊制完全跩打 那曲折像是溺水的人越掙扎越咕嚕咕嚕

新制在這張圖的勝點只有101～199、301～399跟551～599之後全部屌打

800抽剛好是滅頂的瞬間，後面就沒浮出水面了 哭阿

我無課但是石頭夠多也被不利到了，這算什麼區間

好怪 為什麼剛剛好幾個算新制抽越多越優勢?

其實就是只丟200抽要拿雙pu的玩家被當成降低整體波動減少極端值的犧牲品了

感謝阿蘭帶來精闢的計算

結果還是實際上舊制是抽越多越優

但前提這張圖是對的，畢竟他只有圖，不知道怎算

白話:砍200抽的大多數玩家+賣碎片禮包要求免費仔滾蛋

應該是保底那隻的算法差異？舊制的200天井是額外換的 所以你200抽才出第一pu就是同時將第二pu帶走 新制沒有額外換這種東西 你200抽才出第一pu還是只會有一個pu

就營收考量的話這樣會多賺，但前題是玩家都會吃的下但是你砍我的體驗，我TMD多花錢是有多M?

你多花錢 營運就多賺 但 你們玩家願意吞?

這圖我一直在思考400抽要不要重置計算 因為新制抽完2PU理論上會比400少 但他一直往上疊的話 多換一必定反超

你稍微調高一點PU率或者縮小一點井量大概也沒人有意見

有重置的話 新制期望值其實會好一點

抽1井1的情況下差個5 60抽我還願意課金補 新制就算了要再重新面對200抽就交給課長們了 我也不只玩一款(攤手

罵完記得課

反正這遊戲性也不佳 我後來都只看本不登入了

推講到重點了，而且檔案最重要的fes就是兩個pu要必拿的重課一定是要自選pu，因為那個選誰加神名很重要畢竟就算要開專，先讓誰滿專是要靠自選來省的，現在不給選差蠻多的

其實大家好像忘了，檔案最早就是300才能井...

300還蠻遠古的了吧XD大多數人應該是伊甸和終章兩個時點入坑的

300應該是一周年前的事了，現在應該沒啥人知道

本質其實就是定價問題而已 300抽改200抽天井也是知道那個價位在當時的市場毫無競爭力做出的妥協 你要是把現在的機制照搬但是小保底改50 天井改成100 玩家絕對集體拍手叫好

兩百抽是舊制的最優解又不是新制的，新制會有新制的抽卡策略，當然這對一個要五年的遊戲要改是很難的

我覺得奇怪的是 大家一直拿200抽就能拿雙角當基準 實際上根本不是這樣運作 拿一個特別例子來比較就失準了

謝謝你數學家 所以這次角色技能是什麼（X

說新版比較好的就祝你180抽出貨了，連續兩池

啥小不是這樣運作，抽0井1機率24.5%欸

太好了是阿蘭數學 這也有羊

前提就很魔幻了，像準備140抽要抽秧秧+穗穗

學術性論壇

哪裡魔幻了 大多數檔案玩家的習慣就是以200抽為單位決定是否下池啊 只要你有辦法在200抽內出貨任何一隻就是確定畢業2隻帶走 真的出現低機率事件那就摸摸鼻子選一隻走200抽撤退 現在他這樣改就是把200的保險拔了 會更難規劃要不要下池跟抽卡策略

版主兼上數學課 太強了...

普通課金預算不是無限 沒未來視通常只會準備200抽..

看起來新制就是要逼你想要兩隻 就不能只準備一井入場啊 小課的你沒資格啊 這樣都還能有人護航喔