[問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 19:40:47
重溫太閣立志傳,大家都知道秀吉晚年最大的痛點就是幼主即位。在秀賴出生後,秀吉為
了幫他鋪路做了不少極端操作(如處決秀次、設立五大老五奉行制度等),結果最後還是被
家康撿走成果。
另外殺秀次實在不得已,秀次是合法繼承人又當關白,根基超穩。就算他本人沒野心,身邊
的人也會拱他,威脅性比德川家康更大。秀吉為了讓幼子秀賴順利上位,不可能留下這個最
大威脅。
如果跳脫後見之明,站在秀吉晚年的立場,到底有什麼更好的策略能確保秀賴順利接班?
作者: fan8512 (地方der三寶)   2026-07-26 19:41:00
當年不要生秀賴 射在外面就好
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-26 19:42:00
先去驗血統,確定秀賴是自己生的
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 19:42:00
怎麼驗?滴血認親?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-26 19:43:00
本來比較不放心毛利,現在就是先弄死家康其他再說了
作者: Eikawa   2026-07-26 19:43:00
發明民主制度,沒有世襲就沒有幼主即位的問題了(X
作者: Yokot0813 (yokot0813)   2026-07-26 19:44:00
說到底就秀吉老年腦子有洞執意要讓秀賴繼位
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-26 19:44:00
五大老五奉行還蠻民主的啊,只是後來家康可以一打全部
作者: NAGORIYUKI (名殘雪)   2026-07-26 19:45:00
老番顛沒救了
作者: wl2340167 (HD)   2026-07-26 19:45:00
不要讓秀賴繼位==
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 19:49:00
就不要選秀賴,腦殘才會覺得幹掉秀次換秀賴能成功
作者: loxjjgu (ゼノ)   2026-07-26 19:49:00
秀吉為人蠻垃圾的不管是對大名還是農民,給他爽完一生不錯了還傳下去幹嗎?
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-26 19:49:00
就算家康不反秀賴根本沒本事運轉這個制度,最後還是聽拳頭最大的那個,那不如早點下去
作者: ThreeNG   2026-07-26 19:50:00
沒有穩固的中央集權體制很難扶持幼主,但秀吉也來不及建立了。最好的選擇搞不好是繼續讓秀次繼承就好
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 19:51:00
就讓秀賴當個豐家大老就好,這有很糟嗎?
作者: yukimura0420 (涉)   2026-07-26 19:51:00
其實直接讓秀次接班就好了
作者: revolution3 (阿輝)   2026-07-26 19:51:00
他跟他弟弟隨便一個多活10年都有機會,結論請大家作息正常保持心情愉快健康生活
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 19:52:00
前田若活久一點也有可能
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 19:53:00
只多活10年可能不夠,秀次當時已經建立足夠威望,就算給秀吉多活10年,秀賴就能建立足夠威望嗎?說到底就是家康活太長了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-07-26 19:55:00
秀賴秀次差了25歲 最好的情形就等秀次自己老了退位看要不要幫秀賴封個高位輔佐自己兒子
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-07-26 19:55:00
簡單講就秀吉與利家死後 沒人有威望號召豐臣系大名一定會被家康各個擊破
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 19:55:00
利家活久一點也沒什麼意義,我不覺得利家有比家康忠誠
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-07-26 19:56:00
先確定秀賴是自己的種,殺秀次真的是活該豐臣敗亡,毛利在怎麼擺爛也是最大戰力,沒有食神搞笑和戰神秀秋也不好說德川穩贏
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-07-26 19:56:00
標題是講幫秀賴即位,歷史也確實即位沒錯吧?
作者: orca1912 (翻滾虎鯨)   2026-07-26 19:57:00
讓秀次接班豐臣氏應該會很穩
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-07-26 19:57:00
沒救了
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 19:57:00
當然是指安穩即位傳承下去
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2026-07-26 19:58:00
標題根本錯誤 秀賴有接班啊 只是屁股沒坐熱就被滅罷了
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-07-26 19:58:00
沒先搞掉德川跟毛利注定不會好
作者: revolution3 (阿輝)   2026-07-26 19:58:00
秀賴如果十五歲繼承,有個正統形式多少穩一點吧,無奈家康身體太勇健
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-26 19:58:00
五大老五奉行就不是一般人能玩的轉的制度,你以為是奇數就可以投票表決嗎
作者: kuromai (暮)   2026-07-26 19:59:00
有沒有可能射外面秀賴還是會蹦出來?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-07-26 19:59:00
如果他聽過應仁之亂的故事也該有點想法……
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 20:00:00
沒殺秀次可能就換秀賴被關白殺
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 20:00:00
顧命大臣一定要找夠忠誠的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
原繼承順位就秀次 因為有自己兒子而處理掉
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-07-26 20:01:00
戰國的制度註定沒忠誠 因為那些人不是家臣
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-07-26 20:01:00
人日本歷史真的一堆收養子當儲君。結果自己有兒子後,馬上發生家族內鬥,然後就家族失勢的情況……
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 20:01:00
結果找家康,我只能說科科
作者: revolution3 (阿輝)   2026-07-26 20:03:00
秀長活久一點也有機會,家裡要有大人,但他比 秀吉還早走
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
家康就還活著最大的 肯定是壓不下去
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-07-26 20:04:00
是秀吉太晚生出自已的種吧
作者: Yokot0813 (yokot0813)   2026-07-26 20:04:00
樓上秀吉最白癡的舉動不是打朝鮮嗎
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
秀長比秀吉還早死 要他晚死那還不如秀吉多活幾年
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-07-26 20:05:00
原本繼承人還沒什麼大過錯,弄死後變成主少國疑的格局
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 20:05:00
不一定,秀長當時如果還在應該是第一個會被處理掉的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 20:06:00
其實秀長如果多活幾年,肯定是不會讓秀次慘案發生的啦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 20:07:00
秀長的那個位置根本就是權臣攝政候補,朱棣就是他的模板
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-07-26 20:07:00
秀長如果被處理,大概就跟利休一樣。功高震主被清算。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 20:08:00
是不會發生秀次事件但可能變成秀長事件
作者: d125383957 (不可信任)   2026-07-26 20:08:00
秀次當一當說不定就傳秀賴了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-07-26 20:08:00
還加上血統Buff。 秀吉對利休做的事情在秀長身上遲早會發生……
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 20:09:00
秀長沒有子嗣又是猴子親弟弟,猴子反而需要他輔佐秀賴
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2026-07-26 20:09:00
秀長的政治地位跟利休不同,弄死後連東西對抗都不會出現
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 20:09:00
就是親弟弟才更危險
作者: Atropos0723 (Atropos)   2026-07-26 20:10:00
拜託,秀長沒有生小孩,他這輩子就是都奉獻給秀吉了
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 20:10:00
秀次有子嗣,真讓他上位很難期待傳位秀賴
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-26 20:13:00
秀次上台也未必好的哪去,那些豐臣嫡系根本就沒多忠誠,家康那麼能熬,該發生還是會發生。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-26 20:15:00
就是不要急著讓他繼位 怎麼看秀次都是當下最好選擇
作者: entaroadun (entaroadun)   2026-07-26 20:15:00
沒救 老還顛建立的政權本質上就是搖搖欲墜
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2026-07-26 20:16:00
秀長有養子秀保,但也早逝.秀吉直接讓大和豐臣家斷絕
作者: timco (特摩庫)   2026-07-26 20:17:00
秀次上位其兒子長大後,旁人:要不要幹掉秀賴,威脅很大?
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-07-26 20:17:00
你家中內鬥總比整碗被家康端去好,秀吉對付秀次只要找眾家臣確立遺囑執行即可,秀次除了暗殺秀賴也沒招了,家康也不急
作者: Klan (天才小釣手)   2026-07-26 20:18:00
有應仁之亂這個前例,秀吉很難放心把大位交給秀次他老人家生前或許沒算到家康這麼敢,但足利家怎麼敗掉的他應該比幾百年後的人清楚
作者: yukimura0420 (涉)   2026-07-26 20:22:00
會說秀吉要把秀長處理掉的根本就沒搞懂
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 20:22:00
秀吉都有辦法在這把年紀變一個出來了,秀長一樣有這個可能,這就已經夠讓秀吉猜忌了會忽視這個可能的才是沒搞懂猴子有多狠
作者: yukimura0420 (涉)   2026-07-26 20:24:00
秀吉開始老番顛就是從秀長過世之後才變本加厲的
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2026-07-26 20:24:00
秀吉應該低估了大量株連的負面影響
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-26 20:28:00
終於豐臣家的都太早死
作者: Dirgo (靜!)   2026-07-26 20:33:00
秀吉的問題是自己都打不贏家康,還能怎樣??
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-26 20:40:00
如果秀吉對家康是像信長一樣對本願寺那樣戰到底話應該可以吧,但他就是發現信長那樣太花時間心力,所以德川毛利長宗我部島津和東北都是你願意投降就行,只有太不長眼的後北條才是消滅
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-07-26 20:42:00
小田原副本就是拿來測試忠誠度的啊。 獨眼龍遲到還要努力道歉。打朝鮮感覺就跟歐洲搞十字軍一樣。 需要一個外在目標來避免內鬥。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-07-26 20:56:00
他跟朱元璋幹的事情有種相似感
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-07-26 21:07:00
秀長還在世時秀吉對威脅到政權的人就已經很狠了看看羽柴四天王
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2026-07-26 21:07:00
家康:我很長壽 也早早生兒子 論養生的重要
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2026-07-26 21:12:00
秀吉政權是用“喬”出來的,失敗一當初轉移德川家的封地想搞他沒搞成失敗二朝鮮戰爭以為穩贏的只讓自己人去搞
作者: chewie (北極熊)   2026-07-26 21:36:00
利家沒用 秀長活久一點看有沒有機會在史實都不變的前提 讓秀次繼位 然後要求他一定要讓成人後的秀賴繼承 看有沒有機會形成豐家類似德川大御所-將軍體系
作者: mn435 (nick)   2026-07-26 21:50:00
讓秀次接班就好 家族也沒幾個人 鬥下去 沒人保他 直接讓秀賴有過繼到本家的資格就好
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-07-26 21:54:00
讓秀次即位還差不多
作者: chen2625 (巴迪爾)   2026-07-26 22:07:00
南部家演過了,已經先立非自己親生當繼承人之後自己親生才出來,就算自願退位還是會被懷疑東懷疑西,認命被殺就是豐臣秀次,反殺成功但政局變亂就是南部信直
作者: info1994 (凹嗚~)   2026-07-26 22:08:00
讓秀次即位 根本沒後面的屁事
作者: diablohinet   2026-07-26 22:13:00
殺秀次跟他老婆真的神操作重點秀賴還不確定是不是親生的
作者: Dirgo (靜!)   2026-07-26 22:18:00
剛才google了一下秀吉直轄的石高,看來還不如家康QQ
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-26 22:22:00
殺秀次影響很壞但能理解原因
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2026-07-26 22:24:00
小牧長久手之戰,秀吉沒打贏。雖然用外交迫使家康臣從但一直沒成功弱化家康的軍事實力
作者: your025 (your025)   2026-07-26 22:27:00
不要生下秀賴,不要老番顛
作者: asgardgogo (asgard)   2026-07-26 23:05:00
砍狸貓啊怎麼確古代驗dha喔
作者: zzro   2026-07-26 23:22:00
沒事就要人出家 接著切腹 乖乖切完還誅族 這麼殘暴政權必亡
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2026-07-26 23:44:00
沒救,他根本老番顛。
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2026-07-26 23:45:00
秀賴的出生就是最大的錯誤

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com