※ 引述《n20001006 (也許是)》之銘言：
: 這遊戲一出來直接營收榜霸榜
: 看起來薛翻了
: 真的不管是誰都會認為這東西太晚出
: 要是能早個5年
: 差不多2021 2022年初那邊
: Gura還在 阿夸詩音百鬼還在
: 甚至連露西亞都還在
: 在那時候推出這遊戲
: 會是甚麼樣的光景
: 我很好奇
像這種時候覺得要把歷史展開來看才會知道哪個時間點會是最好的
2017 空媽
2018 JP1/JP2/狼媽/35
2019 小粥/狗/星街移籍/JP3/JP4
2020 ID1/JP5/魔乃畢業/EN1/ID2
2021 可可畢業/IRYS/EN2/JP6/Holoearth製作開始
2022 露西婭解約/ID3/AZKI移籍/Sana畢業
2023 COVER上市/EN3/REGLOSS
2024 梅露解約/EN4/友人A畢業/阿夸畢業/Ame畢業/FLOW GLOW
2025 Fauna/沙花叉/詩音/Mumei/Gura/小春/火威青/PP畢業
2026 Holoearth倒了/HoloDreams出現
體感下來 大概是疫情期間出應該就能左踹日遊右打二遊==
但整個看下來 Hololive也十周年了 說不定在這個半殘的時候也是最好的
姆咪

推整理

疫情時段出，原神也幹不贏吧

爛球倒了 的確要加上去XD

最底線是在夸走之前出,疫情那時也沒空間弄這個所以才說早個兩年是差不多

2023上市前後最好吧

但確實疫情期間是你齁的全盛期

說真的手遊跟卡遊這種賣信仰的問題是在時間點不是游戲性,時間點對了就是躺著賺,自己愛去搞其他有的沒的

有資金畢業潮還沒開始，雖然加上齁夢業務也可能讓畢業潮提早開始

疫情那時沒那麼多人力跟錢搞這種,但企劃開始跑然後在上市後出(陣容完整時)是最好的狀況

卡遊沒那麼好經營，環境沒弄好也是過個1年就沒人想碰

就和那顆球原本的時間點差不多就沒事了

2324出就要2122做了,當時cover連EN營運都搞不定了

疫情期間他們因為弄LIVE跟武士道走很近

然後只是變做球的來做,會相信那批人來做會成功也是笑死

武士道那時候因為疫情沒辦法弄現地LIVE賠到脫褲子他們哪敢那時候弄音遊

最關鍵的點就是Cover什麼都想自己來 所以這次手遊給外包做才能三天登頂

那就別弄音遊阿

不用音游做其他更會失敗好嗎?就沒做遊戲的技術力

外包跟自產時間上會差很多 對CA來說就是差個美術資產

球跟error看的像有做遊戲能力嗎?連獨立遊戲都做不好

我是不覺得這種賣信仰的遊戲性是有影響到哪去

賣信仰持續經營不行也是去了好嗎?手游經營很難的

疫情時期全力原和全力齁不知道誰強

怎麼可能疫情期間出?? 前面幾年咖還是可疑公司欸那時候整間公司不知道有沒有30人

2122年cover自己公司都還在擴張期,一堆亂的,球都是這時期,而且holo dream大概23 24就要有企劃.開發時程算一下

製作要時間的，疫情期間出，你要什麼時候規劃？

這篇正解

就不覺得cover能搞定

再怎麼都無法挑戰全力原神的 只算手機 首年20億美金 不算pc 附帶一提 原神初年成績是寶可夢go的一倍耶 但也許能和馬娘有來有回

規劃到製作大概要抓3-4年 其實這遊戲差不多跟爛球同時啟動的

23年出剛剛好 開始讓非歌勢的Holomem辦sololive

所以別再早五年出了 除非8年前開始製作 但沒錢沒歌曲沒人要製作啥

FGO賣信仰也賣好幾年了吧，遊戲性？

直接給你手遊活動預熱 聽上一個禮拜原創曲 大家去sololive時都有辦法跟著唱了然後大拜拜配布全員免費大拜拜服 神神神

遊戲又不是突然蹦出來的，開發至少兩年以上

FGO遊戲有劇情可以吹.cover有編劇?連error都搞不定劇情

也就是挑戰1年10億美金那個量級

你那時候開發就只有那時候的首發陣容跟歌曲

現在是怎樣 一個顯示開始 一個可以無端出現這樣比的

打手遊聽了本來沒看的人的歌產生興趣 不是推但技能太強抽了每天聽語音越聽越喜歡 左腳踩右腳升空

上市後才有資金可作，然後還得確保不是咖自己做

疫情出那就是原神殺手了

其實有個最重要的東西叫武漢肺炎(2020-2023)

23年出,你2021就要企劃,那時cover更沒這種能力20或21

有能力搞夢至少是開始搞球那個時間點，出來怎麼樣也不可能趕上疫情後段

而且想想馬娘做多久.開發遊戲就不簡單,只能說還好有找CA

我只看數字 原神純手機20億 馬娘是10億但當然馬娘沒國際服 所以馬娘成績搞不好更難

規劃期推算會早於這個時間點的都叫豪賭

要都是24以後

有能力搞其他的代表咖大尾了aka有其他資金

但早個兩年出碰到EN湧退潮不一定比較好吧

而且2023年Holo已經有585首原創曲了https://i.imgur.com/HlOjnCr.jpg23、24年大拜拜分別還跟Deco27還有HoneyWorks合作，完全可以順便聯動出她們歌

cover自己2021企劃,搞不好結果是26還搞不定遊戲上市

所以說要早的話就是在上市後/夸走之前這段算最適合

有些原創曲的版權不一定都是在咖那邊吧

23 24肯定好很多的啊 尤其畢業池 你抽不抽？ 華鯊池過了就再也沒了喔

原則上齁跟原不是同一賽道不用擔心這個

27億棚是2023年才正式啟用 頂多那個時間開始企劃

早個兩年 2024也只有阿梅畢業哪來的EN湧退潮 有人在雲

你看我的圖 585就是沒包含cover以外發行的歌

對cover有信心才能覺得他們能在2324弄出一個正常手游

這麼講 早3年出 覺得成績就是翻倍

現在這手遊是咖做的嗎@@？如果是外包的話 那其實跟Cover的人力沒關了 只差錢

馬娘也想早三年推出阿,結果是相反.開發遊戲就是這麼不可預測

手遊是外包的沒錯 咖自己做的話可能現在還出不來

就是因為外包才行阿,但早期cover只會想自己包

正常手遊開發期也沒那麼短，除非他們直接做走路工硬幹那可以一年內挫出來但大概不會活得比球更久

跟COVER人力沒關也不是說生就能生的 拜託邏輯

這款應該是Cover監修，主要開發工作是給QualiArts吧

holo夢是cygames子公司做的 就是外包

早八年沒錢外包大概就自己弄，到時就變爛夢了

營運都是QA那邊,cover比較像協力

這就上綱上線到邏輯了喔。講咖沒人力時怎不出來喊邏輯

疫情直播才開剛才起飛 出了誰玩 你玩嗎

qualiart查網上 老闆是cygames 難怪那麼會做

外包反而有可能因為聯絡等因素開發期拖長，要快最理想的是自己有技術

推文說2023要出 你覺得那時間點前三四年咖有錢外包嗎?

QualiArts做遊戲的經驗不少 但當營運很坑

嚴格說是CA,CY只是CA旗下公司

開發手遊別用中國貼皮水洗那種來算時程啦

Gura開台玩齁夢…啊，原來真的是夢QQ

很多遊戲外包委託也是常包到出包,只好換外包公司

日本專職外包手遊的公司其實不少，人家產業夠大環境也比較成熟

因為你的邏輯就是覺得1~2年就可以搞定了 扯人力也是你自己的推文

2023出 你遊戲立項2020 我想2020的齁 已經有足夠能力資源找外包做遊戲了啦 搞不好別公司主動送上企劃 我還猜測是holo自己回絕 想自己做那個球

通靈仔很會腦補喔

就像CY包給白金就包到出包....所以就算外包委託也不簡單

你確定人力是我自己扯的？不是的話你道歉

球還是2021賺了才做 2020咖還在靠西台灣補血欸

HD去年大拜拜發表，會發表就是至少有一定程度了，回推企畫執行至少也要早一兩年，23/24立案我覺得很合理，要更早不可能啦，不算人力，人脈、資源、資金都生不出來

1年那是趕工，3年都是正常的哪怕是抄一個玩法基本都不是原地馬上能蹲出來

誰通靈誰雲還不知道哩 連官方HD都沒在看的大談啥

他們甚至還是利用很多現有資源才有辦法兩三年搓出來了，要是從零開始不知道還要蹲多久

是到下半年龍心事件才切八段

https://i.imgur.com/Q3d1Wsy.jpeg有些人心態真的很可怕 好像咖的現狀完美不可質疑 講任何可能怎樣會更好都不行

人力是誰講的

在夸畢業之前一定最賺吧 嗎

你音遊基底仿pjsk，pjsk2020才上，你要去哪仿？

要2023出這講法就不合理啊 你自己往前推 2020就要立案

沒有不可質疑啊 只是你想的太美好丟給外包啥都沒事?

當下咖這間公司根本沒人吧 即使你外包開發 也是要有

阿就公司傲慢又蠢把一手好牌打到爛掉

我就看到有人說咖沒人力 問句遊戲是咖做的嗎 我甚至還說問題有差錢。有人就開始腦補通靈我了

你要趕24大概20就要立項了那時齁才剛起飛根本不可能規劃這個

企劃行銷跟著跑 那時候咖根本只有少數營運跟旗下藝人

哇靠咧。所以講人力的你怎麼不糾正

上市的時候一起出，那個股價無法想像

然後這篇講的是哪個時間點最好 不是可行性吧。更不是說咖沒23年出咖很爛，我講23年能出的話更好有問題嗎，我還論述了一堆理由

最理想就是球那時球的資源拿去手遊啊，這應該沒什麼問題

好喔沒問題

23能趕上肯定是最好的時間點，因為疫情內趕上就是最大化紅利

有資源人力規劃球 就有那資源做這個啦 覺得一些人太低估外包團隊的專業性了 你holo手握最難替代也最有價值的東西了：IP 其他部分 玩法到課金系統一條龍 有的是苦有技術但沒有對的企劃的團隊想和你合作的 你holo出ip 和顧好視覺和配音就行

23年能出就不太可能 球先不談 擴棚是當下急需事務

如果排除任何現實要素，只論理想，那確實是22/23啦。但現實要素算進去就變成不可能了

當然比起cover自己,我更相信外包的專業,畢竟cover是0

咖有辦法辦到的話 一定也是想23的 那個音樂大全企圖太明顯了

不過外包一定成就沒這種事拉.遊戲公司開發遊戲都可能失

QA沒啥問題吧 發揮還挺穩的

2022 earth開發公開 不如我們回2021先把人宰了

要看QA當時有沒有能力接你這外包企畫案啊...這都沒

順序明明應該倒過來 dream先出

不看不知道去年也走太多人

QA當然做很好啊.我也超肯定還好給QA.只是把外包想一定成

相關情報無法多討論 實際上就是已經跑3~4年才生出

攻就真的想太簡單.遊戲開發就是很難預測.不然也不會失敗

去年就8位呀 超可怕

我想這裏多數人都是希望先生DREAMS的 只是這樣順序

手遊這種固定現金流肯定比那個一直在燒血的球好

一堆...講成只要外包就一定成也有問題.只能說至少COVER選合作對象的運氣都還不錯,找到適合又有能力

然後還有一個重點那個球一開始根本和齁一點關係都沒，一個holo成員都沒有，真的不知道想幹嘛

會不會把球想塞的東西反向塞過來也是未知數

跟櫻花革命很像，只有ip但是沒有老角色加持誰要玩

那顆球附近很多企畫就一副想證明只靠品牌就能賺

目前紅樓夢就很單純的以齁MEM為IP主體 音遊+小遊戲

反正問就是早兩年做你無法預測 所以不一定會比較好這樣討論的意義在哪裡啊我問

沒發生的事都是未知數@@

如果不搞球但把球的理念塞進紅樓夢 你看到的搞不好

結果就是...看你錢能燒多久

從頭到尾就沒有要那顆球的東西 丟掉好嗎

這麼多如果的話 乾脆如果咖一開始就沒考慮做球 只想做齁夢

也不是現在這種形式紅樓夢 搞不好會偏原神類?手遊

因為球是yagoo的夢想 我其實覺得做球沒問題那只是後見失敗的項目

肯定偏原神,然後死更快.yagoo談球就有提到原神但這種3d大世界,看看COVER自己技術力,只能說笑死

齁的形式我覺得學偶或音遊就好了然後活動塞一些小劇場等級的故事就很好了XD

當時就企劃主事者想法企圖心太大了啊XD

老實說外包也要考慮技術力,最後選最音游真的也不是沒原

劇本滿明顯是老齁粉 雖然主線水 但成員互動還有一些梗都很粉絲 holoX的劇情解析度很高 感覺就是真的會做的事

音遊/卡牌/對戰類其實都適合 但是一定要有齁MEM

因,如果要做更考驗技術力的遊戲,或者有故事性的,以外包

我倒是覺得手遊的話本來就一定會是音遊 就憑齁每年要大拜拜

來說都更吃人力人才技術力,更多的不可測的風險,音游算比

不做音遊實在太浪費上百首原創、合唱、CP、大拜拜服了

劇情(台詞)是真的有用心 夏哥/船長都說有監修內容

說起來齁第一次大拜拜 登場就是致敬CGSS的抽卡

確實音遊 跟YAGOO的夢想也接近...

卡牌現在發展滿好的 最近三彈都有多個T0 不會死人環境。賽制多 獎品有吸引力 今年世界賽不知道大獎是誰發售月也都穩定進銷量前10

這遊戲的程式基底有辦法在2023實現嗎？想想2023的手遊跟2026的比較，應該還是有差吧？除了人力資源跟技術問題以外，V的推廣度跟holo的名氣粉絲累積，才能讓2026這遊戲有這樣成績。

你以為這款程式有難到很誇張喔...曠野之息2017 原神2020 當然不是說跟這些大廠製作比但是並沒有說差這三年技術大到做不出來吧

總之做出來了就好好用吧 這能發揮的功能不只手遊。比如以後新人出道 直接就能在活動劇情先預告預熱了CD綁虛擬碼啦 為要辦solo的人出個打call練習模式啦能搞的花招太多了 一堆前輩經驗能抄

以前熱烈討論過音遊的可能性，但光版權問題就可以讓一堆人停止做夢這次不只有原創連翻唱都放了還加了一堆小遊戲還能用成員外觀下去玩根本神

現在比較要擔心的可能是產能 一次上54個人 如果一個月只出一兩個五星 那會有人新五星要等很久 特別是手遊慣例的月限季限

齁樓夢這種類型要有基底 就資金 箱推劇情 歌曲量沒疫情起飛期根本就沒辦法生出這些東西

夸後的人裡面都有 也就是24年已經在籌備中所以最晚23年企劃就開始理想應該就是早2年 21年開始籌備 不要有球 直接外包

你看F團都出道一年半還沒實裝就知道應該蠻早策劃了

這樣說不定也不急著23年上市 後面除了AME全都不用走嗚嗚嗚嗚

產能根本沒差 這款有一狗票會員能課 保底不會太低大不了像FGO一年發力1.2次

當時跟咖最親近的是武士道 就算咖當時想開沒有自研 真的找外包也不會找CA 然後包給武士道之後就一起溺死了

就外包也要找對,不然HOLOFES整天被幹的猴子也是外包阿就算21年懂找外包,找到錯的也是死,IP像JUMP群星集結也是很大啊,可惜所託非人...所以沒外包就無敵,還要找對外包群星集結當初預約數還突破200萬呢

外包不就錢而已，連找外包都沒能力那自幹個球不就更扯

本來就很扯阿,就cover以前都想自己搞,所以才說holo夢真的早兩年出,那八成就cover自己做,到時就只是爛球變爛夢然後球其實也是2025才正式推出,跟這個正式上市也只差一年...然後外包不只錢,還要找對象.CY微軟都有外包白金失敗,群星集結也是例子

齁本身差不多就是疫情期間起飛的，要還沒起來沒人沒歌的時候就丟大錢作外包音遊企劃，就看後照鏡開車

櫻花大戰手遊也是sega找delightworks開發,結果做到往生

這串就一堆結果論的在那邊陰陽啊 講的好像咖可以預見自己什麼時候會起飛一樣 :3

現在出才有懷念的效果 太早出碰上畢業潮就倒了

因為他做了爛球啊，做個穩賺的手遊說要瞻前顧後，但現實是拍腦袋搞了個爛球

日遊跟二遊差在哪？

早5年出 就只有7年以上的…7年前的陣容感覺不會比現在好多少