看到前一篇發莫老五就感覺奇犽很可憐
被比司吉嘴又被莫老五嘴
https://i.mopix.cc/fGcevr.jpg
https://i.mopix.cc/8qBimE.jpg
https://i.mopix.cc/v8SVQC.jpg
但撇除念針的影響這觀念實際上很正確吧
你永遠不知道對面有什麼奇怪的能力
你氣量再怎麼多基本功再怎麼紮實
還是會被規則系迎擊系甚至毒給陰到

單純畏懼逃跑跟戰略性撤退不太一樣

教觀念跟強制你一定要退是兩回事欸

有點矯枉過正 因為這是以自身安全占九成在行動 難度大一點就不打

正確啊 念能力戰鬥就是誰活越久越強唯一錯誤在於奇犽是為了保護小傑而戰 逃跑就等於輸了

結果就是矯枉過正 連可以戰勝的對手都不敢打

要跨等經驗才能更多 而太快放棄只能打比自己弱的大概自己刷經驗進步也小了 實力就只能停在虐菜風險越大魚越大 低風險雖安全但收獲也少

針的影響是他是沒有絕對勝算就不敢打 但念能力者之間的戰鬥本來就是常常在不清楚對方能力的情況下去做出應對 奇犽被影響的問題就是比斯吉說的 他常會用自身狀態的下限去評估對手的上限 所以就算對手實際上比他弱 他也會跑簡單說就是除了虐菜以外的情況都不敢打

前期那根針救他很多次，時常錯判對手實力，到螞蟻那邊變阻礙他成長了

也不能算全錯，他是以保命的角度去看的，畢竟錯估就可能死

實際上 本來就不太有「非打贏不可」的敵人啊 遇到勝算不夠高的 跑也沒關係

看你對“正確”的定義 在保命這點上沒錯 但比司吉說感受到的同時還有扭曲的愛 所以以放人成長 自由的角度就是錯誤 或者說不是最好

那個念針已經嚴重到明明可以秒殺拉摩多 結果還是不敢打

大家是戰鬥漫畫看多了才覺得每場戰鬥全力以赴非贏不可但在那個世界裡 打不贏就跑又不可恥

在抬槓哦==

你問題點在哪

要繼承家業的當然是保命要緊，難道要像小傑自廢武功?

針的問題是會讓他把可以贏的也評估成會輸就跑了 我覺得比斯吉那一整段解釋得很清楚了 就是被影響到只虐菜

因為針是把對方全面高估到極限呀, 打拉摩多勝率99.9%都會判成沒100%所以要跑不過這就角色定位問題, 只是接單殺人賺錢討生活, 那沒100%不想打也沒什麼問題

硬要說的話大家都沒說錯 角度不同而已

股市空手仔也這麼覺得

伊的想法沒問題但是念針的手法有問題

同意樓上說的沒那麼多非打贏不可的仗就算只有0.1%會輸 只要不斷擲骰子就會遇到

繼承戰 死後念meta 要一換一真的不難

大家的觀念不一樣，人家是殺手 又有家族背靠，跟你拼命幹嘛

拔針除了擺脫伊耳謎暗示以外 也會讓他的判斷能力恢復正常明明身心狀態都很好也不會用自己的下限去評估對手

想法沒問題 但是設的條件有問題 沒有保證必勝不能打基本上就表示遇上會念全部都不能打了

沒錯啊，你哪知對面這個雜魚身上沒有埋薔薇？

搞暗殺的會這樣教也很合理

單打獨鬥沒問題，比司吉是說不能讓他跟小傑在一起

這個可以說明為什麼奇犽沒有學念啊 席巴把奇犽丟到天空競技場就是要到200層樓學念 結果奇犽烙跑 反觀柯特馬上學會

蟻王要是有被插針就不會死了

如果整天擔心對手埋薔薇，也不用當殺手了

不是啊，照劇情講，薔薇超好造，搞不好跟現在搞人肉炸彈客一樣簡單快速，還威力遠勝人肉炸彈。這麼好用的東西到處都有，做人命買賣的不防才奇怪吧…

說不定就是以奇犽會拔出來的前提插進去的

這其實就是野生動物的邏輯 就算對方比你弱 有可能讓你受傷就不要出手 但這畢竟是戰鬥漫畫阿

如果以家業為前提 這做法沒什麼錯吧只是對奇犽個人來說就真的是矯枉過正

判斷也是本身能力 但奇犽判斷能力就已經出問題

說到底，戰鬥漫搞出薔薇這東西就……你懂的……

就跟拳願的傭兵王一樣的觀念，重要的不是完成任務，而是活下去，他們是殺手家族又不是格鬥家家族

如果伊耳謎自己也是這樣做 那他這樣教奇犽也很正常問題是伊耳謎好像也沒這麼做吧 難道他打西索勝率是100%輾壓勝嗎

比斯吉是站在奇犽想當正常人交朋友的角度的份上在嘴他畢竟獵人世界總是會有需要捏著懶蛋硬上的時候

念能力的戰鬥沒有百分之百，你再怎麼會逃，還很遜的時候撞到信長不是也哈哈了嗎？「這時候逃沒關係，反正我還有未來」的前提是你呼吸就能變強，那根針在剛進入念能力世界時坦白說很有用，但是在奇犽練完四大型，有三十分鐘堅之後就是絆腳石你有了三十分鐘堅，但是被針規定永遠只能炸魚，無法成長那就根本不能出門了，太多能力和高手可以搞死你不過這可能也就是伊爾迷的目的

～～活著才能繼續成長ㄚ、沒把握就先撤、不要硬上～～

對啊，但是你四大型練完了，氣量也練完了，是要怎麼成長

這樣弄很正常啊，他們是殺手又不是冒險者

又不是呼吸就能變強或十里坡劍神，接下來就只能培養實戰經驗了，但是炸魚又不能給你實戰經驗...

PDCA跑一跑又不是不能進步 頂多慢了點

只要你出門，就是有碰到強敵的風險，基礎都打好之後，那根針就是會把奇犽的實力卡在一個點，最後的結論就會變成不要出門...在家裡練一萬次正拳算了

那針是要有生命危險才會發作啦, 還是可以打強敵

而且奇犽就算插針狀態遇到未知對手還是會先測試啊，試完覺得風險太高才會跑

當殺手這樣教育確實沒錯，但奇犽今天選擇當獵人，那這樣或多或少會遇到打不贏也撤退不了的狀況。

走極端就不正確了，無腦硬上，跟有點風險就逃都有問題

那念針已經連可以秒殺的對手都不敢打 實力誤判到這種程度真的是乾脆不要出門算了

喔...也對，有針也可以被比司吉痛打一頓嘛所以伊爾迷的目的基本上就是要奇犽回家，把他關起來，然

針的效果就沒你們想的那麼強, 平常時候只是會強化恐懼

比司吉沒殺意啊 他也知道這是鍛鍊

高度對手, 是要真的有生命危險才會到強制控制所以要變強沒問題, 就找高手來安全鍛鍊就行

戰鬥中的瞬間思考力，實戰經驗之類的東西練久了總會有單以揍敵客家族的立場來說，那句「奇犽，跟我回家」其實跟插針並沒有衝突伊爾迷預想中的教育應該就是叫一堆高手來餵招但是弟弟被拐走了，所以那根針才會變成拉基

以一擊脫離的殺手來說這種觀念沒錯啊，但是如果是必須一直面對未知挑戰的獵人或冒險者的話，這樣完全是不行的吧

奇犽:沒錯沒錯，我怕我不小心殺了會長大家都難看

揍敵客是搞暗殺的啊 又不是武鬥派

樓上 說暗殺也怪怪的 感覺更偏向接案 純粹看任務難度跟酬勞

傑諾:就算你們手上都武器，我也可以在30秒內把你們全殺了(全部人都閉嘴)

太偏激 戰力55開也會讓奇犽想逃最後只能虐菜很難進步如果設定37來保護窩覺得還行

爺爺跟老闆目前戰鬥跟展現的能力 看來也都不適合戰鬥就是

錯在你隊友是小傑 只會往前

奇犽考試前:等我拿到執照馬上去把老家抄了

就教導者的立場與環境不一樣 伊耳謎是用扭曲的愛和對待接班人的殺手家族角度在教導 好處是不會早早就夭折 壞處是到了一定程度以後成長曲線會下降很快 很多實戰經驗不是那種單純找人對練就練得出來的 比斯吉則是單純以一個獵人需要常時面對未知對手以及小傑友人的角度來看 要不是奇犽對小傑的愛也夠深 他還真的是很有可能像比斯吉說的 做出烙幹丟下小傑這種事 奇犽的情況就是明顯到比斯吉就算不知道是插針都知道他的困境了

奇犽這情況都是遇到生命危險後才出現 在旅團基地被西索拿牌抵著脖子跟遇到彼多以後

奇犽考試中:哥..哥哥!(大驚) 跟著回家乖乖被抽奇犽根本就是搞不清楚狀況出去闖盪，碰到老爸叫他不要碰的旅團被電過後面小心翼翼，後面翅膀硬了現在我做主，挑戰地獄模式活過來現在新篇章要獨當一面，一樣是比思吉的鍋，把你養起來不用知道分寸了

揍敵客是以做生意的前提在戰鬥，心源流是以爽為前提在戰鬥，兩邊目的又不同，一個是要能善全，一個是要能碾壓對手，所以都是刻苦的在鍛鍊著啊。

以揍敵客是殺手家族來講這觀念合情合理阿 我收錢辦事但又不是去送命的 只挑我可以穩殺的 有不確定性幹嘛做

重點是會不會輕易落跑吧要改善就得做好試探和分析 就是改進戰鬥的應變技巧插針的保護期就等到他成長到一定能力又不能隨便脫逃時

人在有危機跟壓力時才會發揮該有的實力，好是想著有退路，不但沒有一件事可以解決，也會因此覺得不用盡力也沒差

揍敵客應該也不是穩穩沒事才出手 像這次伊耳謎去殺西索怎麼樣也不可能100%穩殺吧

插針設定蟻王篇才有吧 前期看到磊札旅團不就要直接跑了？

那前面還有席巴獨白 "他一定會回來，因為他是我兒子"跟我第一次看到比克要把悟飯養成出色的魔族 既期待又受傷害，然後出去碰到肌肉老太婆被練了幾個禮拜翅膀硬了，回家拿溜溜球再出去玩，你的伏筆想一想不要用了，不要以為沒有讀者記得沒事跟你抱怨阿

所以揍敵客賺的每一分都是辛苦錢，心源流是拼出名聲自然就一堆大人物站在他後面供他吃穿給他撐腰啊XD。

心源流的狂操基本功的作法 目前看來可能是少數派

伊爾謎本來就有接西索要他殺的任務了，一直以來都是，只是他認為這任務可以達成，這次上船本身不衝突啊，不過最後應該這對哥倆好都會活下來，就團長死掉吧，不然實力排名三個雖然伯仲之間，但應該西團伊。心源流的操法應該不算少數派，是太多人直接朝天賦或速成去發展，不然心源流的操法就妥妥的強化系練法，窩金、信長只是沒遇上心源流，不然一開始就被強制要求那日後只會更強。

因為殺手是生意 不是去拼命教100%能贏才殺其實不是什麼奇怪的做法

暗殺只是揍敵客不想多花力氣排除額外狀況的精準表現，不然桀諾幹嘛這麼後悔誤傷小麥，以後席巴就有嘲笑他的理由了。

伊耳謎教奇犽100%穩殺才出手 如果他自己也是遵照這

打那隻鳥明明可以秒殺卻被針制約

原則 代表他覺得對上西索他100%穩殺 那伊耳謎很會藏

這已經超出生命危險的範疇 連差一大截的敵人都不敢打

伊爾謎才不會藏吧，他都說西索給他任務叫伊殺他了，代表西索不是那麼容易偷襲就可以幹掉，他是和團長西索比，比較幼稚的那種，團長就明顯知道西索的厲害才會借能力想一次幹掉他，戰鬥的情商，西索團長兩個是比較相近的。

不是那麼容易幹掉伊耳謎還接這單 那不就跟他教奇犽的有矛盾了

絕茲絕拉不就這樣 只打有勝算的仗 最後只剩跳高而已

他常跟西索混在一起要能幹掉早幹掉了，事實上他表現出來的戰鬥情商差西索跟團長還有一段，西索即便是已經沒步了，臨終前還是很冷靜的想怎麼活下來，這在目前的角色當中還沒有人這樣過，當然你要說尼特羅自殺引爆這事，也是可以視為強化系冷靜的表現。

他平常沒事殺西索幹嘛 他是這次才接到單 而且他接了這單不就代表他教奇犽的事情 自己都做不到

奇犽的制約是會過度高估對手

西索本來就有給伊爾謎任務去殺他了，而且你提奇犽這種過度保護自己的戰鬥方式不就在打臉自己，伊爾謎其實對西索是忌憚的嗎。

漫畫寫的就是西索給的任務就是加入旅團殺自己啊 哪裡有"本來就有"伊耳謎教奇犽穩殺才出手 那他接這單不就只有兩個可能 一是他認為自己對上西索可以輾壓穩殺 二就是他教奇犽的那套其實他自已都沒照著做假設他忌憚西索 那他還接這單不就等於完全打臉自己過往對奇犽的教育

這部分我得去找一下，是要求伊爾謎入團殺西索還是更早之前認識西索就有接到這任務了，而且伊爾謎入團是友克鑫之後？還是這次上船？就伊爾謎在友克鑫的說法，他認識西索比認識團長還久，但伊爾謎的確會為了一點小事動怒，這在戰鬥其實是很不利的。

這次上船阿 團長都上船才叫伊耳謎自我介紹了

那個是上船時旅團開會，伊爾謎自我介紹加入團動機

對於接單殺手來說很正確 但對於執行危險任務來說不行

伊耳謎也只有因為奇犽動怒吧 對他來說這可不是小事

還有說西索委託，自爆真心話大家沉默

但是那根針插著，奇犽就不敢電尤匹

接下來就等著看伊耳謎到底是能穩殺西索 還是他打臉自己對奇犽的教育

因為伊耳謎扭曲的愛是支配奇犽/被奇犽殺了都會喜悅而滿足他掌控慾的前提都是奇犽活著 活得怎樣則次要

西索絕對會是這三位貴公子裡活到最後的，畢竟小傑跟奇犽兩位的屁眼都還沒收下是不可能死的。

哪有什麼打臉的, 他不就擺明全家只插奇犽就是雙標了

誰叫他頭髮是銀色的……

所以那就回到這篇討論的 這做法到底正不正確了 如果自己都雙標做不到 那很難說正確到哪去 只能說有可取之處吧

剛好符合家族需要 又當殺手卻還很菜的時候活命而已

獵人從頭到尾都在描寫各種角色的雙標說是核心主題之一也不為過

合理啊，那時揍敵客孫子輩的就伊爾謎最能打，他判斷奇犽不可能應付的了外頭所有的人插他針理所當然，奇犽甚至連被插針了都不曉得，那他離伊爾謎還是有很長一段路要走。伊爾謎是認識西索團長這些人物的，奇犽有幾兩重他不可能不知道。

說不合理的，可以想想看如果奇犽沒被插針，貓女會不會直接三殺