Re: [閒聊] 無職轉生 想被劇透

作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 00:49:39
※ 引述《sausageholic (香腸狂)》之銘言:
: 最近剛追完動漫最新進度
: 三個字,超級好看
: 難怪有人說這部是異世界的神作
: 但動漫更新太慢了,想被有看小說的人劇透XD
: 人神到底是好人還是壞人?
: 為什麼他會跟魯迪說去迷宮一定會後悔?
: 雖然保羅死了、她媽也失去記憶、自己也失去一隻手
: 但感覺這些也不是成為會後悔的理由?
以下自己的觀點
人神是作品的大反派,同時也是個樂子人
他說的話是真假參半,真正的目的是要阻止魯迪和洛琪希的女兒出生
而人神擁有未來視的能力,但能看到的只是未來部分事實
作者沒有詳細說明這項能力的運作,因此也留下許多讀者討論的空間
至於後悔這件事,我會有兩種解讀
一是指不照做我就變成你的敵人,殺光你身邊的人讓你後悔,這是從最後的結果去看
只是如果魯迪沒有前往轉移迷宮,依照作者的說法,洛琪希和保羅只是都「有可能」會死
但作品中其實有命運力的設定
洛琪希本身有很強的命運力,她未必會死在迷宮內
這也可以說明,為什麼人神不要在前期就派使徒去解決洛琪希,因為洛琪希從來不是想殺
就能殺的對象
而人神甚至這次的建議還用貓狗的誘惑,但這對剛結婚來說不算什麼吸引力,人神也一定
知道
這完全不像是要他相信這次建議的樣子,反而是讓他去思考後悔這件事
所以要針對製造洛琪希必死的局面,還得參考第二種說法
二就是為了讓魯迪去更加深信他的建議
人神之後會跟他說,你不去保羅不會死,洛琪希也會被其它冒險者所救
雖然可能是騙他的,但就是要讓魯迪去意識到保羅的死亡是自己的錯
讓主角真正體會到後悔
再讓他願意嘗試下一個建議,一個看似微不足道的建議,檢查地下室
正是這個建議間接造成洛琪希的死亡
而此時的洛琪希會因為懷孕,命運力會下降
人神也終找到介入的機會
這個機會也不是他讓洛琪希懷孕就出現了
一路以來安排的建議,讓魯迪前往魔法大學、買房、結婚、生子
看似都在幫助他,但其實也都在佈置一個能讓洛琪希陷入必死局的完美陷阱
當然也不排除,以他樂子人的性格,只是想先讓一個人過得很幸福
然後在一次關鍵的時刻將這份幸福徹底摧毀
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 00:54:00
最優先還是殺洛琪希 完成這個之前都是在布局
作者: susaku (小草)   2026-07-21 00:54:00
有道理 我認同二的說法 人神很聰明每次的選項建議除了讓魯迪能避開自己的目的外還提供好處讓魯迪更相信自己
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 00:56:00
在引導魯迪的行動來說人神做的確實極為成功
作者: susaku (小草)   2026-07-21 00:57:00
所以叫魯迪不要去迷宮 如果能不去最好 去了還是能讓魯迪
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 00:57:00
如果不是老魯迪直接開掛 這輪的魯迪已經輸了
作者: asasas0723 (as)   2026-07-21 00:58:00
洛琪希的部分應該不是那樣 龍老闆的幾百次輪迴裡,藍媽都是孤身一人到老死沒有小孩 命運力強的是盧迪 龍老闆也說過滿多次 很多不能改變的未來盧迪去干涉的話就會改變 他跟藍媽的小孩也是因為有盧迪才有的 洛琪希如果沒遇到盧迪的話 人神根本不在意她才對叫他不要去迷宮的主要用途就是不要讓他跟洛琪希相認
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 00:59:00
就因為魯迪的出現吧 這輪魯迪出現的時候人神視點就必定會看到洛琪希的小孩打敗他的畫面 當然就會全力干涉
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:01:00
魯迪跟洛琪希兩人命運力都強啊 這跟以往輪迴人神不管洛琪
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 01:01:00
如果不可動搖的命運力是在魯迪身上 那早早弄死洛就好
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:02:00
希沒有衝突 單單一個洛琪希又不會生出拉拉封印人神的未來
作者: melzard (如理實見)   2026-07-21 01:02:00
沒有魯的場合 洛生不出和魯的小孩 人神看到的都是勝利自然就沒必要去動一個不起眼的NPC洛
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:04:00
人神也跟魯迪說過 如果魯迪去跟龍神打 願意去死的話 他也不會繼續去搞魯迪的家人
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:05:00
你說的都對 但作者在web有說魯迪沒去洛奇希就死了麻煩重新推倒討論
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:08:00
命運之力真要說是兩個神的觀測結果論,但這東西一個是人神說的,一個是龍神說的;龍神說的命運之力不準,愛麗兒的守護術師不會死的就死了,至於人神講的話,除了要打折外,命運之力真這麼不可動搖,動搖到人神也該真這麼認為無法抵抗(雖然上帝視角確實會覺得這樣),那最終戰就是把自己手牌丟出去送而已(最終戰人神是有要殺魯的),所以我一直都沒把命運之力看那麼絕對
作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 01:09:00
可能我日文不好,但我看web是作者最後是寫,洛琪希會死也有可能會變成那樣的結局,看起來似乎是有一點機率性的意思,作者也沒想說死
作者: kf21517   2026-07-21 01:11:00
人神在最終戰打完就知道翻不了盤 改成避開魯迪陣營私底下開始搞自己的勢力 所以才在魯迪掛的時候挑釁說他會利用魯迪建立的一切來反擊 但誰知魯迪早看開了還跟他加油我覺得人神跟龍神的差別在於 一個是真的有預知能力
作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 01:13:00
所以命運力我會解讀成機率的高低,然後人神的未來視就是可以看到各種結局機率多少的能力
作者: kf21517   2026-07-21 01:14:00
龍神則是經歷過無數輪迴 讓他知道幫助哪些人可能會走什麼
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:14:00
講那句時人神還沒攤牌,講確定會死,就是提前告訴你人神有問題,當然這句話是不能說洛必死;只是後面人神跟
作者: kf21517   2026-07-21 01:15:00
我覺得依照作者的寫法 洛克希真的會死在迷宮那更早之前就該死了 人神在洛克希找魯迪的那段時間也只能讓兩人錯過洛克希會陷入危機的當下也可以解釋成魯迪絕對會來導致的
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:17:00
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2026-07-21 01:17:00
我是覺得人神選擇了讓魯迪會去迷宮的話術他嘴巴上說去了會後悔,實際上他用未來視看到了魯迪會去
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:17:00
我上面講的就是,命運之力真不可摧,人神連最終戰也別把巴迪跟基斯給扔了,但他就還是照樣下去了,這不就代表人神也認為,就連魯迪他還是能拼拼看,阿在那之前他講的命運之力你們拿來講的必不會之類的,不就相衝了
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2026-07-21 01:18:00
在那個情況下其實魯迪就是會去,所以神人只是順水推舟去跟他說去了會後悔,後面再來馬後炮
作者: kf21517   2026-07-21 01:19:00
人神有講他不想死 他就想掙扎阿
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:20:00
掙扎沒用不會留著,等魯迪死了在用,巴迪跟基斯都是魔族,基斯不確定,巴迪壽命比魯迪長的
作者: kf21517   2026-07-21 01:21:00
作者那段最後就寫"有可能"了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:21:00
而且我講這前提就是指命運之力強無敵的前提下,沒有的話,那人神照做我是覺得沒問題的
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:22:00
你們講的命運之力強無敵,洛不會死都是在最終戰前的事,為何還要等到最終戰才知道?
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:25:00
我覺得B大說命運之力用機率的概念很好理解啊 不是強無敵但有那幾%的可能性或許可以弄死魯迪 你是人神你會不會賭?
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:27:00
他這篇我是還好啦,只是前面有人講洛不會死,是用必不會死,因為命運之力,但現在問題是,洛那狀況除了命運之力[?]外,沒其他東西說明洛能活,甚至作者回答的地方,洛能活的解釋(或必活),基本都不是給會活了(前面討論,這篇推文其實我比較偏向回kf大)
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:29:00
就沒有啊 作者回答的也是"有可能"而已 因為實際上魯迪就是去迷宮救人了 至於魯迪不去的結果是怎樣都是讀者們討論而已 作者根本就不想解釋那麼多才丟一個"有可能"的答案既然作者都不想回答 那讀者們幹麻鑽牛角尖一定要有必死或必活的答案?
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:31:00
那個問題其實只是問魯迪不去,保羅是不是就不會到最底
作者: hugct (cchug)   2026-07-21 01:31:00
我建議去看一下16卷 第九話龍神參與的事件要等結果出來人神才能夠看到準確的未來觀測突然變動就是龍神搞鬼目前讓人神無法準確看到未來的有三個一個初代龍神加護一個龍神的手鐲一個魔眼殺附加品這三種東西前兩個在龍神側後一個巴迪所以人神的未來視不是無敵的巴迪跟基斯打這場人神放手下去賭等結果出來再決定下一步剩下靠話術作者有寫保羅存活的If篇魯迪跟洛一樣會結婚只是晚了一點
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:31:00
我也是認為魯迪絕對會去啦
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:31:00
覺得有死光的可能性,就代表人神看到的未來是唬爛的
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:32:00
層,說真的,連洛琪希會死這件事的可能,作者連回都不需要
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:32:00
不過你轉念一想 如果真的有死光的可能性 那為什麼信能
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:32:00
他都沒碰到 命運力就可以直接讓他破牆了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:35:00
信的問題你就當人神完全掌控不了使徒吧,這使徒很多前
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:35:00
人神不直接跟他講去了會怎麼樣 我覺得也有一部分是他講話一直都很模糊、很神棍 這邊如果展現想強烈阻止魯迪的意願會很可疑
作者: znck (風月)   2026-07-21 01:35:00
問就基斯搞人神 人神:馬的智障
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:37:00
隨便找個人拖一下信很難嗎? 說服基斯不寄信很難嗎破壞轉移陣拖魯迪時間很難嗎對人神來說這些很難辦到嗎? 所以合理的解釋就是人神不想或是他耍白癡 或是他根本沒辦法看到
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:39:00
我覺得蠻難的,能的話我覺得水神很早就可以砍死魯他們
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:39:00
為什麼? 砍死魯這就是不可能的 因為他命運力太強說服基斯不寄信 太簡單了 你跟他說 寄了保羅會死 他肯定不會寄 他對保羅還是有感情的
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:40:00
你放下先入為主的觀念的話 其實真的不難 但他就是沒做或做不到
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:40:00
破壞轉移陣阿斯拉就玩過一次了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:40:00
...你要這樣講人神使徒很好搞的話,路克真該砍死愛麗兒
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:41:00
說服基斯不寄信路克砍死艾麗兒是同一個級別難度嗎
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:41:00
那個是大流士能掌握的轉移陣,七星是龍神在用的轉移陣
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:42:00
那你隨便找個有空的使徒幫你拖個信很難嗎? 晚到一天就好六面世界唯一真神連這點都辦不到 那我看活該被封印
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:42:00
龍神在用的好掌握的話,很早就拆光光別讓龍神到處跑吧
作者: hugct (cchug)   2026-07-21 01:43:00
人神一次就操三個人龍神那個時候滿世界搞事他也要處理魯迪那個對他根本小事反正這邊失敗了還有懷孕可以搞懷孕的洛搞起來多爽大家又不是不知道
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:43:00
這就跟三代火影悖論一樣 要解釋這個BUG 那人神就是廢物
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:43:00
其實說真的 我覺得人神這邊也很難玩 以目前的情報1.能用指定使徒看未來的只有3個名額 而且未來視還不一定準2.看起來所謂的使徒只是三不五時給建議 無法直接控制3.有命運之力在 像玩遊戲都要先丟骰子判定 很難中的那種
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:44:00
路邊找一隻狗都能把信叼走
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:44:00
其實你講隨便就...你看整本的人神使徒,就不是都隨隨便
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:44:00
要不是知道放著不管會被切好幾塊封印 我也不想玩這糞game
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 01:45:00
確實 人神完全管不到使徒 我也覺得幹他媽真扯
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:45:00
會說是成廢物的話,那確實,那些能力有點廢
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:46:00
真要說是初代龍神怎麼騙到吧~毀了其實主原因也是初代龍神
作者: susaku (小草)   2026-07-21 01:48:00
封印前的就不好說了 搞不好封印前人神可以自己跑去動手腳
作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 01:50:00
其實我看起來就是搞懷孕的洛才是人神最有把握與最想要的事,只是需要理想的時間地點,其它前面的事件都是順水推舟,自己干涉了還是有不小失敗的機率
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:50:00
正常的邏輯就是命運的影響 啊你一定要否認 那就變成你只有說人神是廢物才能解釋
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:51:00
我說廢物是照ARM版友說的,人神能力還是很強,但如果標準是其他未來視可以很好操作的話,要說人神廢我也沒意
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:52:00
沒有 就是你一直想否認命運的影響 所以用你的邏輯就是人神是廢物
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:52:00
見... 先說啦,我其實不是完全反對這篇,至於你想二分法扣我帽子就隨你
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 01:55:00
你就是一直莫名的想否定命運的影響啊但你也找不到除了人神是廢物以外的合理解釋
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 01:58:00
就講過別二分法了,不是你們想的那麼好用的東西,被說成我說就是廢物的話,好你說的對,那就廢吧
作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 02:00:00
也有可能是魯迪不管怎麼樣都會去救,基斯不寄信的話,也會有新的人在某時用不同的方式寄出信,防不勝防不如順水推舟
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 02:05:00
原po的結論的話,就跟作者web解釋衝突的話,既然不管怎樣都會去救,那作者幹嘛回答沒去救的可能性
作者: BobRay (4UA)   2026-07-21 02:12:00
我的結論是讓老鼠搞懷孕的洛才是人神最有把握的事,其它他隨便,上面只是回答有可能的狀況
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-07-21 02:13:00
我沒有否認命運的影響啊 這是照你邏輯得到的結果 不甘我的事
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 02:18:00
那是照你們的人神能力的標準,得到的結果,你們想的人神能力很強大,做不到是因為命運之力;我的標準是只是就人神那能力就做不到而已,照你們標準要說是廢物,我沒意見
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2026-07-21 02:20:00
信的部份之前有討論過吧。很大的可能是人神想要魯迪親手開地下室的門讓老鼠跑出來弄死洛祈希的未來
作者: amd7356 (哭哭喔)   2026-07-21 02:22:00
不知道吵三小 本篇有確定洛克希會死的時間點就是懷孕導致命運之力降低的時候 其他像是什麽迷宮必死都是屁話 因為作者就寫給你看了 魯迪一定會收到信然後救人不存在沒去救人的可能性 作者那段回覆也只說也可能 但他又沒寫出來
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 02:25:00
其實你要這樣講,魯迪不去洛必活這件事也是屁話了,因為也是沒演(所以吵或討論到最後,很多都講機率了)
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2026-07-21 02:39:00
不懂在吵啥+1 作者調性是 有些東西不想解釋那麼細節因為不是重點 如果QA有回但還是一個模糊答案 那沒啥好說
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 02:46:00
那qa其實不是my大講的那種特性,是不需要解釋太多,但多講出來那種ˊ_>ˋ,但又很模糊,外加那時連載時間線那段話講模糊點也很正常ˊ_>ˋ
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-21 04:35:00
在我看就算懷孕會死也是有問題的,為什麼老魯迪沒有老老魯迪去阻止他
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 04:50:00
不對 那個QA就是證明 人神當時馬後炮說的都是錯的畢竟人神都說了他沒去大家都能活,但作者卻在自己的QA告訴讀者沒去大家都會死那如果沒去大家都會死,等於人神沒說真話 那就要解釋為什麼人神沒盡力阻止魯迪晚一點到有幾個可能 1.人神無能 2.人神爽就是要在鋼絲上跳舞3.三代火影是無能老害要馬就是其實人神講的是真話,當初他不去洛真的會被救保羅也不會死,作者QA就當作模糊的沒啥好說屁話其實人神預測是正確的在整部作品是比較合理的因為他不是一個會說謊的人,而是會把真話選擇說去欺騙人的人
作者: kf21517   2026-07-21 04:58:00
都是三代火影的錯人神會說謊的 只是他擅長幹的事情就是把真的事情混在謊言
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-21 05:00:00
還有一個就是根本沒有魯迪不去的選項
作者: kf21517   2026-07-21 05:00:00
在王國篇人神就是用謊言騙路克對魯迪看起來沒說謊的根本原因是魯迪一開始就不信他
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-21 05:01:00
其實不用想那麼多,就作者沒想好而已
作者: kf21517   2026-07-21 05:01:00
讓他只能連哄帶騙去換取魯迪信任
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-21 05:01:00
人神什麼騙人方法都會用啦, 對路克就幾乎從頭騙到尾
作者: kf21517   2026-07-21 05:02:00
人神我只知道他的能力大部分用在看自己 所以其他人最多只能盯三個 他很怕死嘛
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-21 05:02:00
人神就是要贏而已,他什麼方法都會做因為講白了作者也燃盡了,看起來本傳可能也不會出現
作者: kf21517   2026-07-21 05:04:00
無職小說都這麼多年了本傳都沒影子 我覺得他自己也寫不出來了吧
作者: Armour13 (鎧甲)   2026-07-21 05:07:00
不對,他並沒有對路克說謊,他只是把真相用曖昧的方法告訴路克讓他自己誤會。 路克的自白裡說是自己擅自誤會了,這是詐騙師常用的手法,所以才會說保羅跟洛活著大概是真的,但是活著的形式有很多種他幹壞事的方法就是用真話去吸引別人做對自己有利的事情因為一旦他做出與事實相違背的預測,那使徒不可能再信他
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 05:23:00
https://reurl.cc/Xxe7gahttps://i.imgur.com/sObCvyG.png如果你是糾結在人神說服魯迪,洛不會死的那段解釋,是不是跟魯迪說謊的話,我可以直接跟你說:是;這個回答可沒模稜兩可了https://i.imgur.com/GhP2Hlr.png
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2026-07-21 05:56:00
簡單來說的話就是:1.龍神說不要相信人神2.作者說的話是絕對真實3.可以推測人神是在騙魯迪4.他要魯迪不要去就是因為藍媽會死在那5.去了你會後悔莫及也可以解釋成『你去了我會讓你後悔莫及』
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 07:00:00
我記得信那裡之前就有討論過了,人神應該是把信寄出當成計畫的一部分,這樣想比較合理
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-21 07:07:00
實質誤會那就和說謊一樣意思了, 都是被拆穿就不會再信人神有未來視, 直接選結果最好方法就好, 根本不用擔心什麼被意外拆穿
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 07:20:00
這哪有啥好吵跟質疑的?人神就是唬爛嘴加上噁心樂子人身上一根毛都不能信,就像魔大陸槍哥那段要魯迪親近,事實就是槍哥無論如何都會默默保護紅媽跟魯迪然後最後也會親近,人神的慣用手法就是讓你覺得自己好像收到他的恩惠之後報答他,他覺得你沒利用價值就像基斯魯迪一樣最後來噁心你無職的世界裡命運就是絕對的 所以龍老闆一堆事情都是很確定的跟你說大概會怎樣發展 結果大概是怎樣,沒有外力(龍老闆干涉命運)出手 保羅就是會生三個 帕庫斯確定成為王就是等拉普拉斯降生 槍哥必死 就是這樣
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 07:30:00
轉移事件後,講絕對其實有點問題...沒干擾保羅是生兩個(魯迪死胎),愛麗兒的守護術師不會死,但就是死了,要說大部分合上是可以,講絕對出個例外就不是了更正,有轉移事件的世界線
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 07:35:00
我有說了啊 有其他命運外力干涉就是會有偏差 可是結果也不會差到那邊,劇情看起來就算沒有魯迪 塞妮絲也不會趕走女僕母女 帕庫斯 王女有成為國王後都會照著差不多的歷史發展我說生三個沒問題啊 魯迪是滑進去的
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 07:38:00
我的意思是轉移事件就是個大干涉,不然愛麗兒的守護術師是有誰干涉他?沒有,只有轉移事件,所以後面混亂的情形下,要說絕對也沒那麼絕對(以龍神的觀測視角下)
作者: usoko (time to face reality)   2026-07-21 07:40:00
人神是雞掰人跟他策劃在洛琪希懷孕時命運力下降時動手是可以同時存在的
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 07:41:00
還有照龍神的觀測視角下,斯佩路德族在中那個病的時候,還是沒救的呢
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 07:50:00
你記錯了吧?迪利克就是被轉移過來的魔獸弄掛的啊?然後魔獸又被白媽媽打扁
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 07:52:00
是,龍神說照他的歷史,迪利克的命運,在那時間點就是不會死
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 07:52:00
如果龍神說的命運力跟人神的認知是同一個東西的話,命運力本來就不是絕對的,像是王女本來的守護術士是每次都跟在王女身邊的強者,轉移事件還是掛了。而且從來就沒有人說魔物本身不帶命運力,如果龍神跟魯迪因為命運力都很強才有機會殺掉對方,那讓命運力很強的人遇到很多命運力很強的敵人,一樣能造成妨礙才對
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 07:52:00
槍哥也是因為魯迪這個命運強大之人的影響 克里夫過來幫忙救
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 07:55:00
那龍神的觀測就不是絕對啊,槍哥會死也是跟本傳一樣,同一種病(都是到中央大陸後得的)只是本傳線,人神讓魯迪使得瑞捷路德提早了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 07:57:00
人神的觀測也不是絕對啊,他要是能完美觀測,還需要警告魯迪不要去魔大陸嗎?
作者: airash800513 (蒼茫)   2026-07-21 07:57:00
我是覺得不用想太複雜,魔眼有上下位問題,千里眼-全視眼預知眼-未來視,你光想魯迪看個三秒未來就能有一堆發展了(所以都看一秒而已),那未來視的副作用有多大?所以人神本來就拿著一個很難用的東西
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 08:04:00
就想成人神未來視是絕對的吧 只是龍神命運也是強到能干涉只是不夠強,畢竟一個是神一個不是,所以聚集很多命運之人才成功,沒有魯迪的話龍神就是死局糞game,甚至魯迪還是未來神子搞出來的附贈產物
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:07:00
人神的未來視真要說...其實也不算是絕對的,因為他看不到龍神,不會影響還好說,但龍神會做影響的事
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 08:07:00
拿轉移事件舉例很奇怪,人神無法預知來自未來的干涉,例如老魯迪跟轉移事件的回歸神子
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 08:09:00
至於我說龍神的絕對是指大方向 就像愛麗兒成王後必然發展對龍王決戰出力 帕庫斯成王後拉普拉斯就會固定位置跟大概時間生下來 所以愛麗兒掛掉老魯迪那條線龍王果斷重開、帕庫斯掛掉龍老闆這輪也想重開,這輪有魯迪欸龍老闆還想RE,不就是因為至少看了百輪知道事情發展
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:10:00
不奇怪,因為這東西影響,才造成人神或龍神看不到的東西(以前看的到的東西或歸納的經驗得出的"絕對"命運),形成了偏移
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 08:12:00
人神不用看龍老闆啊 他看幾百年後自己還在繼續爽爽過就知道龍老闆失敗了,所以他看到自己眼前一黑被封印就開始搞事而且最後被封印的時候龍老闆旁邊人還越來越多XD
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:18:00
我只是對講絕對這個詞有異議啦,畢竟你丟影響也不見得全部都會影響到改變,但不能因為沒影響到改變的東西,說其他也是照舊,畢竟看起來也不是那樣
作者: K60258 (儲存勇氣~)   2026-07-21 08:32:00
我就是到這裡棄坑,未來視很硬拗
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 08:36:00
人神的未來視可以說是絕對 龍神的推斷大都是基於幾百幾千輪的經驗推斷出來的至於看到的未來會不會變 當然會 人神只能倒退回去找原因同時操縱使徒行動 如果操縱正確 盯著的未來也會變更但作品中的敘述來看 人神原本未來開始好轉 直接嘲諷魯迪*直到
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:46:00
你下面那樣講我是不知道你說的絕對是指啥了,而且回到看不到龍神這件事,別忘了,魯迪叛逃人神,就是人神沒看到的事情了
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 08:48:00
叛逃的原因就是因為接觸龍神啊人神也說過接觸龍神的人的未來都會變得跟原本不太一樣
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 08:48:00
其實要說到人神的未來視最奇怪的點 他的未來視看的到把龍神踩在腳底的樣子 這可以解釋龍神到無之世界就能被看到?
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:49:00
對,所以我才對人神未來視是絕對的有點問號,我現在想問是哪種絕對了
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 08:50:00
就龍神啊 看不到的特異點 你要說跟龍神加護有無關係 未知
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 08:50:00
我覺得可能是指自己眼睛親眼看到的話,就看的到(當然不排除其他可能或人神又騙)
作者: Klauhal (赤)   2026-07-21 08:52:00
是人神無法干涉龍神, 所以看不到
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 08:52:00
因為到無之世界就是他親眼所見
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 08:53:00
無職的未來視 從魯迪第一次對龍神時的演出就能看出 未來會瞬間冒出多種路線
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2026-07-21 08:54:00
看起來就是魯迪魔眼的好幾倍強就是了吧
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 08:54:00
如果未來真的無法改變 人神就不需要用大部分力量看自己
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2026-07-21 08:55:00
未來是一定能改變的阿 魯迪魔眼也是看未來
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 08:55:00
人神的未來視好像是以目標的視角去看之前幫忙找愛夏的時候就是這樣呈現給魯迪
作者: onionandy (かよう)   2026-07-21 08:58:00
人神的未來視能看他自己角度 不能看龍神角度
作者: Klauhal (赤)   2026-07-21 08:58:00
龍神干涉使徒就會跟人神假定的未來視不一樣,當時死在龍神手上人神應該會非常爽
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 08:59:00
後面基斯找老劍神跟鬥神鎧時,人神的建議就非常精準
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:19:00
愛麗兒的守護術士會死跟命運無關,原因是出自這輪才有的大轉移,這東西在龍神過去的輪迴裡是壓根沒出現過的狀況也因為這緣故,讓原本該是洛琪希弟子的希露菲取代了該守護術士的位置至於命運力是不是絕對的,以作者的解釋跟人神的講法結合起來,只有異常強大到無法撼動的,無論人神還是龍神再怎麼干涉都是無法改變,最簡單的例子就是魯迪被龍神變成甜甜圈時,還是頑固的活下來,以及人神再怎麼錯過兩人的交會,魯迪跟洛琪希終就會結婚在一起
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2026-07-21 09:27:00
其實就跟詐騙集團回先讓你出金一點覺得很爽 然後九完全相信你了
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:29:00
你記錯了 龍神是說一但事情進入這個節點 人神或是龍老闆自己都無法在做干涉了,像我上面說的帕庫斯成王=拉普拉斯會確定地點跟大概的時間降生、愛麗兒成王=會發展繁榮未來成爲龍老闆的戰力,這些都是作者寫出來的
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:31:00
可是帕庫斯雖然成王,卻還是被人神搞掉了啊
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:31:00
就是說這兩人就算人神蠱惑派北神三或劍神都不能改變
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 09:31:00
帕庫斯的流程跟原本不一樣
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:32:00
如果帕庫斯成王這件事已經確定了,那就算前將軍被人神變
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:32:00
我說的不夠準確 帕庫斯成王活下來繼承一切 ,帕庫斯這條線不算成王吧?
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:33:00
成了使徒,那帕庫斯理論上也不該死於這場政變才對
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 09:35:00
樓上搞錯結論,帕克斯成王重用某人,那個人的子嗣或是拉普轉生,而拉普成王還沒站穩就被倒台了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 09:35:00
其實愛麗兒成王=會發展繁榮未來成龍老闆戰力不太對,龍老闆只是因為愛麗兒成王會發展魔術,拉普那戰附近才有利於龍老闆,繁榮未來成龍老闆戰力如果是指本傳狀態那原因在魯迪
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2026-07-21 09:36:00
我記得關鍵是西諾王國改成共和國吧
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 09:37:00
我記得龍神是說帕克斯好像沒那麼快成王之前的輪迴是他在自家的奴隸市場建立起自己的勢力,而這次是王龍王國送往他慫恿他
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2026-07-21 09:37:00
這次是因為魯迪跑去死神餐廳吃飯把死神罵到哭出來
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:37:00
龍老闆中間沒講很明,只說愛麗兒成王後的王國,因為發展
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2026-07-21 09:38:00
讓死神提早接受王龍將軍的招募 提早變成帕克斯部下
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 09:38:00
魔術的關係可以在某次大災害中應對下來,王國可以生存
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 09:38:00
而艾莉兒成王的發展是對龍神有利,但看最新的進展好像也被人神找到突破口了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 09:38:00
對就是王國可以生存下來這句話,變成繁榮未來成龍老闆
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 09:39:00
戰力,其實對不太上,本傳的那種全面支援才比較像
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:43:00
拉普拉斯復活就是滅絕人族 所以之後王國跟龍老闆同個戰線確實算龍老闆的戰力吧 精準來說是棋子啦
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 09:44:00
回一下,愛麗兒的守護術師就算你說跟命運無關,但龍神就是有在糾結他命運硬為何為會死,怎樣說有或沒有關,就只是讓龍神講的命運有突破口而已但是你還加個繁榮未來啊w,但龍老闆講法不太像很繁榮w
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:46:00
西隆王國其實就只是龍老闆鎖定拉普拉斯出生的角色而已,本來帕庫斯就是有一定才能的人,本來的時間線也沒有殺光家人篡位吧
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 09:47:00
龍神糾結比較像為什麼幾百輪會突然冒出新事件 用活俠傳比喻就像為什麼又跑出新路線
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 09:50:00
你要這樣譬喻我覺得沒問題,甚至魯迪的存在就是新事件產生器,所以有些東西舊的經驗(命運)就用不上
作者: RX11 (RX_11)   2026-07-21 09:53:00
龍神:玩了幾百輪 這輪怎麼少玩幾百塊
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:53:00
你這樣黑帕庫斯不好吧 龍老闆說帕庫斯的改革是好的,讓西隆轉型共和穩定發展,我記得這是作品裡面龍老闆第一次明確說這人不能死欸
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 09:54:00
對他來說 轉共和國可以鎖定拉普拉斯的出生點當然是好的問題是這輪在轉型前就死了 其實在更早之前帕庫斯的上位手段跟以往不同 龍神就該有所警覺 這算是龍神自己的鍋龍神 : 好玩遊戲多玩幾輪,不然就虧本了(X
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 09:58:00
確實是你說的這樣 龍老闆也有檢討自己 人神前幾輪都沒有過多干涉 這輪魯迪跟洛琪希從很早就開始影響、連王龍國人神也提早佈局是這個時間點嗎 龍老闆還沒完全信任魯迪? 有點忘了
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 10:02:00
王國戰後就完全信任 只是西隆王國算新事件 他選錯了
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:04:00
王國信任一階,終戰又更進一階吧,看你的標準在哪
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 10:04:00
可以說出自己是重複輪迴已經算非常信任了吧
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 10:04:00
龍老闆跟魯迪決戰完把其收納當部下後,基本上也只能信任
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:05:00
終戰後是完全不想騙魯迪的程度,在此之前斯佩路德族得
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 10:05:00
魯迪一家可以逼迫自己拔刀,在他來看可以算頂級戰力了
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 10:06:00
也是 看到龍老闆對基斯是使徒非常驚訝,據本人是說怎樣嚴刑拷打基斯都沒有使徒的跡象XD
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 10:06:00
與其戰到死不如收下來自己用,以往一堆要自己跑的事件丟給魯迪去搞,不用自己費力還可以弄更多東西出來幫自己外加魯迪是唯一一位完全不懼怕他詛咒,可以正常交流之人
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 10:08:00
龍老闆的意思是槍哥女兒是後面重要的戰力 可是沒辦法影響關鍵戰局就放生了?還有魯迪的後代也是不受詛咒 應該在想魯迪怎麼不多生一點(x
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:11:00
你指哪個?你問我講的隱瞞的話,是龍老闆沒手段救,怕影響到魯迪,所以打算不講的,不是龍老闆想放生
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 10:12:00
就算放生了,槍哥跟諾倫還是會成婚,一樣會生女兒,只是槍哥活不到女兒長大而已,原本沒魯迪的世界線是這樣發展
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:13:00
斯佩路德族重要性在打拉普拉斯,沒他們也能打,只是龍神八成要很費力
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 10:17:00
老實說魯迪這輪,人神應該是沒打算讓諾倫跟瑞傑路德結婚,只是因為魯迪背叛,才不得已讓基斯帶冥王過來壓制病情
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 10:19:00
沒有魯迪的世界線諾倫不是嫁給槍哥吧?
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 10:19:00
是嫁給槍哥沒錯
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 10:20:00
「每一輪,諾倫都是跟同一個人結婚」by 龍神魯迪:出生就能跟諾倫結婚,真是可惡的傢伙
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 10:22:00
沒有魯迪的世界線,諾倫去當冒險者被槍哥救為報答救命之恩,諾倫陪他找族人,最後只找到滅族的村莊,在槍哥悲痛不已的情況下被諾倫鼓勵,最後成婚,只是槍哥在那個村莊生活後也染病死去就是
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 10:22:00
人神這輪很努力排除魯迪的原因是,不管他做了什麼事都會被魯迪修正,所以他把眼光放遠改到魯迪死掉之後
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 10:22:00
原來如此這也是強大的命運之力嗎 槍哥真爽
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:26:00
不好說....原本本傳世界線瑞傑路德跟諾倫搞不好還沒辦法結婚,要不是龍神慫恿魯迪....(終戰後,瑞傑路德原本要政略結婚的)
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-07-21 10:30:00
本來愛麗絲也是都嫁給路克,還真不能否定可能性不過龍神讓諾倫結婚記得是私心比較多
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:34:00
沒錯是私心,但龍神也是想他不慫恿一下,龍神過往認識的瑞傑路德女兒,應該就真的沒了
作者: dinosd2 (...)   2026-07-21 10:35:00
打拉普拉斯時槍哥跟諾倫的女兒是關鍵人物,以龍神立場來說是要保出生的
作者: death0228 (~空~)   2026-07-21 10:38:00
本傳還好的原因是,斯佩路德族全族保全,瑞傑路德也保下來了,還會支援龍神,女兒重要性就沒那麽高了,所以我也認為私心佔比高
作者: srx3567 (Kula)   2026-07-21 10:40:00
私心無誤 聽到女兒的名字還露出微笑
作者: atari77 (來去如風)   2026-07-21 10:43:00
笑死 啥命運力 作者圓不起來硬凹的神力嗎 故事邏輯講不通時就丟給它就對了 跟量子力學一樣
作者: susaku (小草)   2026-07-21 10:49:00
要這樣認為也沒錯就是了 如果凡事都定義清清楚楚就會有一大堆邏輯遲早會互撞 倒不如生一個模糊空間 有問題/不好解釋/懶的解釋/todo 都可以用的萬用解
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2026-07-21 10:52:00
無職算厲害且設定不錯的啦 轉生異世界系列的先驅者之一 現在則是異世界超級爛大街
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-07-21 11:13:00
任何作品都是作者說的算,只是看能不能圓回來
作者: kf21517   2026-07-21 12:36:00
槍哥女兒過去是關鍵 但龍神在之前輪迴有找到拉普拉斯出生後當場擊殺的情報後女兒就可有可無了 但對龍神來說過去戰友(朋友)的誕生他還是很爽 私心無誤這次連戰士團都保存了

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