Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
作者: Racing5566 (RacingKing) 2026-07-20 13:36:19
明國和清國都一樣在建國之初就創下注定會亡國的制度
明國朱姓宗室不用當兵不用納稅還可以靠生孩子不斷圈地
到明末30萬的朱姓宗室吃了全國三成的田賦
明末不是真的沒糧，而是朱姓諸王不願放糧
北京中央改來改去就是沒人能動這些藩王
清國的旗人則是另一個方向
只能當兵當官其餘職業一律禁止
沒仗打就有一大群不事生產空領餉糧的權貴
到清末通膨嚴重這些旗人反而成了赤貧貴族
唯一擅長的打仗還被漢人軍閥給取代了
這種建國就寫在國家骨子裡的制度是真的無法可改
真的改了就會像鋼絲改路線一樣國家一半變顏色
但是真要比的話崇禎開局直接派官兵剿福王這種宗室，榨出來的油水搞不好就夠撐過流寇了
太平天國之後東南漢人實際上已經另一個政權了
沒有提早反水打旗人已經可以偷笑了
明國朱姓宗室不用當兵不用納稅還可以靠生孩子不斷圈地
到明末30萬的朱姓宗室吃了全國三成的田賦
明末不是真的沒糧，而是朱姓諸王不願放糧
北京中央改來改去就是沒人能動這些藩王
清國的旗人則是另一個方向
只能當兵當官其餘職業一律禁止
沒仗打就有一大群不事生產空領餉糧的權貴
到清末通膨嚴重這些旗人反而成了赤貧貴族
唯一擅長的打仗還被漢人軍閥給取代了
這種建國就寫在國家骨子裡的制度是真的無法可改
真的改了就會像鋼絲改路線一樣國家一半變顏色
但是真要比的話崇禎開局直接派官兵剿福王這種宗室，榨出來的油水搞不好就夠撐過流寇了
太平天國之後東南漢人實際上已經另一個政權了
沒有提早反水打旗人已經可以偷笑了
作者: lovesleep68 (睡神) 2026-07-20 13:40:00
藩王、軍閥二選一還有輕武，但是會被打爆...
作者: Racing5566 (RacingKing) 2026-07-20 13:45:00
明國在judy之後就不給藩王兵權了 單純是末代皇帝俗辣不敢搶而已
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-07-20 13:46:00
不是只有清明 中原王朝都逃不過200年的宿命
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:47:00
所有的朝代都有足以導致亡國的開局弊端存在的
作者: twVent (三葉我老婆) 2026-07-20 13:50:00
明朝被judy卡bug了，不敢給藩王權力怕有能力造反，但又不能不優待藩王否則又給他們一樣起兵的理由，只好用錢養一堆飯桶，開銷還指數成長
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-20 13:51:00
曾國藩和親信都認為清五十年內必亡，造反成功就是自己要來收爛攤了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:52:00
清一樣八旗就是另一種藩王bug ，光緒還卡了一個攤丁入畝鎖死農業税天花板導致到嘉慶後人口爆炸國家財政無法負擔更龐大的人口統治
作者: kof78225 (聖劍天俠) 2026-07-20 13:52:00
祖宗之法不可變 害慘後人
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:53:00
康熙啦，打錯
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-20 13:54:00
王朝要穩定都需要士族的支持 而士族最愛幹的就是土地兼併跟藏戶口 久而久之造成階級激化跟官府效能低落 這也是一個王朝極限撐不過三百年的要因
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-07-20 13:56:00
其實中華民國建國時也是建立會亡國制度啦 想學美國參眾兩院甚至類似聯邦 結果就變成各省軍閥割據
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-20 13:56:00
而所謂革命或改朝換代 在資源跟階級角度上就是重新再分配 雖然舊士族可能成為新王族 但韭菜高機率還是韭菜
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-07-20 13:58:00
清末就有軍閥割據的格局了吧
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-07-20 14:00:00
就是沒有釋兵權的宋阿
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2026-07-20 14:00:00
八旗爛掉就開始了，到太平天國後整個爆炸給私人團練空間
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:04:00
八旗爛掉乾隆就罵過了，這個制度本身就是把旗人集體養廢廢到朝廷不得不用漢人主事
作者: pponywong (pony) 2026-07-20 14:08:00
嘉慶有試過舉辦圍獵 讓旗人再次偉大 結果旗人每次都找藉口勸說皇帝不要舉辦 XD
作者: probsk (紅墨水) 2026-07-20 14:15:00
中國的宗族太會繁衍也是個問題 換成歐洲王室那種一夫一妻運氣差一點夭折多一點的就直接絕後了 不會一直開枝散葉
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:27:00
藩王能生很大的原因也是藩王生越多國家給越多，這根本有病可以從百人不到生到破萬跟克普魯星區的人類生育率差不多離譜
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-20 14:28:00
沒，旗人剛入關就廢了，康熙時代就已經每天在那邊喊國語（滿語）騎射了，你就知道康熙時代滿城裡住的就是只會講北京官話的米蟲
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:33:00
康熙那時還是有戰亂的狀態，已經不得不靠綠營了，雍乾還有準噶爾這個西北硬茬旗人都沒有起色，到嘉慶道光年八旗在戰場已經幾乎查無此人了，所以蒙古八旗才會這麼重要，最後一隻能打的八旗
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-07-20 14:34:00
康熙打葛爾丹都要靠綠營兵了結果葛爾丹從沙俄拿的火砲比清軍還強
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2026-07-20 14:43:00
judy其實管藩王管得死死的,真正開始養大藩王的是嘉靖就算被嘴很大的武宗也是有管住藩王清朝旗人廢的速度不下於金朝打下開封後金軍廢的速度
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2026-07-20 15:04:00
崇禎內庫還有錢 但是缺乏近代銀行跟運輸體系錢糧運輸效率太低 福王還是要變成火鍋的
作者: magamanzero (qqq) 2026-07-20 15:22:00
就...好的不學 學壞的 所以我說士人是主因不過明朝也沒多少好東西留下來了 wwww
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-20 15:51:00
女真人是半農半牧，跟純遊牧的遼蒙古其實是不一樣的，所以只要離開白山黑水馬上長的跟漢人一模一樣XD還在窮山惡水…白山黑水的女真老祖宗鄂倫春鄂溫克在雅克薩打的還是有女真不滿萬的威力的，雖然就真的養不了萬人
作者: knwuw 2026-07-20 18:31:00
八旗對照的其實是明朝軍戶。但反正後來兩邊的低階士兵都沒辦法戶口，所以會跟著起來造反
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-20 18:43:00
一個沒法彈性修正制度的本來就會遇到舊制度解決不了的問題
