→ lugiam: 這個話題討論的前提不就是用現代觀點看當時的局面有沒有 07/19 22:47
→ lugiam: 解法嗎 07/19 22:47
推 dm03: 用現代觀點一定都有解 只是用當代解法都超級難 07/19 22:49
推 iwinlottery: 就結果而言不到二戰這些問題都是無法解決的 07/19 22:49
→ dm03: 主要民智未開 做什麼都綁手綁腳 07/19 22:50
這跟民智未開還有什麼現代觀點都無關
崇禎其實不是沒有解法，而是很多人當時就提過了
像議和、先剿流寇、甚至南遷都有人建議，只是他幾乎每次都選了最差的選項
→ lugiam: 光緒就是清代末期 我是覺得最大的問題是還想用少數民族去 07/19 22:52
→ lugiam: 統治整個漢族本身就不可能 給你君主立憲也辦不
跟少數民族無關辣，大清都統治超過兩百年
真不行早就跟蒙古人一樣被踢回關外
然後光緒也不是沒改革，自強運動就是了，只是成效有限
後來又重用康有為搞百日維新，直接把自己玩到失去權力
比起崇禎做錯選擇，光緒更像是想做也做不了。

自強運動算光緒的嗎，感覺跟光緒沒什麼關係只是延續前面的施政而已ㄅ

自強運動有橫跨到光緒，但很難算在他推動的改革。

崇禎最大的問題就是他本人啦

自強運動算李鴻章他們由下而上百日維新才算是光緒主導

，直接玩崩。

光緒其實是動到整個滿洲人的蛋糕 慈禧一開始其實放權的後面滿族勳貴看到光緒繼續下去會整個搞崩才求慈禧出手

百日維新就算他的鍋就太急了，後面君主立憲也是滿人也不想放權這種事情要慢慢來大清當時就沒時間了最後袁世凱再把整鍋踹下去就沒啦

大清沒時間了 要大力改但又改不動

袁世凱原本名義上還是清軍ＸＤ

其實只是要皇室退下來，其他還在朝政的滿人家族未必只是光緒直接搞一波大的，砸盤了他自己也是想掌權的

光緒沒能力搞定滿人利益，當時清朝沒多少時間能改了，他手上權力根基太淺，沒慈禧也會被其他滿人貴族搞掉

大清在太平天國之後放權給地方就很難搞了除非光緒可以心靈控制袁世凱手上有軍隊，什麼都好談

對地方控制力低落 這時後要大改革對蛋糕動刀 難度太高了

真正地方控制力低落是東南互保那槍開始。

官兵爛成這樣，是因為沒錢，為啥沒錢就是乾隆當年沒改革

少數民族可以控制的很好啊，元朝失敗是朱元璋自己講的元管理太寬厚，教科書都不教這個

要改就是乾隆就改 時間差不多 工業革命時 不過怎可能

就不可能囉十全老人怎麼可能改他本人很忙到處撒錢擺顯，還需要白手套和珅

祖宗之法不可變也XD

美國建國之後想跟大清通商，乾隆說大清什麼都有，不用

要一個王朝改變都是靠外力只是那個力太強了把清朝打死了

兩次鴉片戰爭算外力啦，都有想要改日本就比較特別，黑船來了，幕府和地方都學西方改革然後搞到後面幕府被翻桌，天皇重新上檯面，搞中央集權

崇禎連北京瘟疫都放著爛 已經不是選擇差的問題了

都讀過歷史了請問以少御多滿漢分治的清朝要怎麼扛過兩次世界大戰跟後面的民族自決風潮