[閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高?

作者: peenio (人生海海)   2026-07-19 19:54:05
如提拉
明朝清朝 作為中國王朝的最後兩個朝代
明朝末期的皇帝:崇禎皇帝
清朝末期的皇帝:光緒皇帝
(當然硬要說清朝末代皇帝是溥儀 但他小時候的時候清朝就被倒台了無力回天)
所以我還是會把清朝末期比較還能有作為的最後一任皇帝光緒當末代皇帝
是說
明朝末期
崇禎皇帝面臨的問題:
1.小冰河
2.外患(後金)以及內亂(李自成)
3.貪污腐敗 官無軍餉
4.皇帝個人生性多疑 誤殺了許多大臣
5.宦官與黨爭之亂(東林黨)
6.明朝本身的制度問題(王爺有錢 國庫空虛)
清朝末期
光緒皇帝面臨的問題:
1.慈禧太后掌權 形同傀儡皇帝
2.古中國面臨世界列強的壓迫
3.甲午戰爭的戰敗 北洋艦隊嚴重受挫
4.百日維新:急躁的改革以及保守派的反撲
5.八國聯軍 重創清朝(嚴格來說算慈禧的鍋)
說真的 兩個真正意義的末代皇帝 誰扭轉困境的難度比較高
我個人還是覺得明朝困難一點 說到底就是明朝制度的問題
清朝靠著外國貿易的關稅 其實收入可能比以前還多
但可惜慈禧掌權 光緒改革又操之過急 導致還是失敗無力回天
但我覺得 清朝還是有很多可以挽救的機會 自己騷操作沒把握住
最後補個ACG點:
關於明朝末期的遊戲:明末:淵虛之羽
算是類魂類遊戲 講述明朝末期各軍閥混戰 還有神秘疾病產生的恐怖怪物
女主角則將要在這個世界找出真相
至於清朝的遊戲:SGS Taiping
講述清朝與太平天國的戰爭 你可以扮演清軍 也可以選擇太平天國
同時也會遇到外國勢力的干擾
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2026-07-19 19:56:00
躺到死有什麼困難的?反正黨爭跟滅國也是下一代的事
作者: dog29635841   2026-07-19 19:56:00
明末是崇禎 萬曆皇帝是明神宗
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-07-19 19:58:00
明顯是光緒,時代巨輪你怎麼擋
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2026-07-19 19:59:00
可是小冰河難度也很高吧 氣候無法改變 要怎麼救
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 19:59:00
清朝真的是全國上下都知道要沒了最好就是凹成君主立憲
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-07-19 20:00:00
萬曆時基本盤還夠,甚至還能搞三大征,體質還可以
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2026-07-19 20:00:00
清其實有改君主立憲的機會 不過就算改了 面對西方民族主義的入侵 要怎麼讓漢人接受君主是個滿人也是問題
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 20:02:00
再不然就是累積點資本 至少還有個愛新覺羅世家議會滿人弄點保障名額之類的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-07-19 20:02:00
光緒用人不當的問題稍微好解決一點…吧
作者: dalyadam (統一獅加油)   2026-07-19 20:04:00
清光緒已經有君主立憲的答案可以抄再不濟走君主立憲都可能明朝從開國就已經制度面上有問題了 除非要先清掉皇族
作者: ballby (波比)   2026-07-19 20:06:00
萬曆根本沒有亡國的跡象啊?還是你說指崇禎朱由檢?
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2026-07-19 20:08:00
崇禎那已經是癌症末期沒得救了
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2026-07-19 20:12:00
崇禎比較像癌症第二期 正確治療可能還有機會多活幾年 但他亂治 親自搞死自己
作者: benson60510 (馬克森60510)   2026-07-19 20:14:00
光緒想改革初期不是完全沒人支持 至少慈禧一開始沒有完全反對 是因為康梁做法太激進 動到太多人的蛋糕了至於崇禎 我記得崇禎時期不到完全沒牌可以打 只是他各種騷操作把牌局直接打爛了甚至南明記得如果肯團結一點 不至於沒資本跟滿清對抗 但南明就...
作者: www115ui8 (......)   2026-07-19 20:22:00
南明沒有一個能服眾的神主牌
作者: ts1993 (komi1111)   2026-07-19 20:23:00
崇不管 還能多活不少時間
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-07-19 20:24:00
越努力事態就越糟的代表
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:25:00
君主立憲不是想抄就抄的 皇帝的命令根本出不了北京
作者: ts1993 (komi1111)   2026-07-19 20:25:00
努力錯方向
作者: huang19898 (huang19898)   2026-07-19 20:25:00
崇禎願意南逃 或至少讓太子逃都還有得打
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:26:00
崇禎的話看要不要逃去南明甚至逃亡海外看看 正面已經不可能抵達大清了
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-07-19 20:27:00
崇禎光是不願南遷主持大局,他就對不起他列祖列宗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:27:00
*抵擋
作者: ztO (不正常武士)   2026-07-19 20:29:00
以汽車失控來比喻,崇禎的問題很好解決!只要崇禎不要腳一直踩著油門汽車自然停下了。而光緒的問題則是整台車都被動了手腳要嘛就是學崇禎暴衝至少是死在自己手裡,不然就是長腦子讓暴衝的汽車靜止下來,車上老早就被安裝遙控炸彈 活不活不是光緒說了算的(從上車的一瞬間就是死局了)
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2026-07-19 20:33:00
光緒 救不來
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-19 20:36:00
滿清貴族就沒有想真心立憲啊,頂多躺平什麼都不做可能慈禧死前一天不會賞你酸奶,真的有也不要喝崇禎就繼續重用魏忠賢要爆炸也可能能拖到下一任
作者: orca1912 (翻滾虎鯨)   2026-07-19 20:38:00
崇禎 光緒最大問題就老佛爺而已
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-19 20:38:00
南明的問題是七分內鬥,崇禎自己南逃或親自指定下任可能都有救
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 20:40:00
慈禧手腕比光緒強多了 而且她也不守舊最大問題是情緒化 正常人誰會跑去宣戰八國聯軍阿
作者: benson60510 (馬克森60510)   2026-07-19 20:41:00
光緒的問題之一就是要怎樣讓那些既得利益者把蛋糕願意吐出來 慈禧只是這群人的頭罷了就算沒有慈禧這道障礙 也會有人出來對著光緒幹
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:43:00
剛好相反,崇禎比較難救,當時明朝整個系統都爛掉了。光緒不用說英明神武,乖乖當慈禧魁儡都比歷史那樣亂幹好。
作者: CCNK   2026-07-19 20:44:00
光緒改革蛋糕誰要讓
作者: qsx889 (蝦米)   2026-07-19 20:44:00
崇禎是癌末可是你能自己做些什麼 光緒是剛重症可是被鎖住
作者: Alan1597 (Alan1234)   2026-07-19 20:44:00
,我覺得兩人都有機會狗住的,翻盤不好說,但做出狗住的決策應該是還行
作者: benson60510 (馬克森60510)   2026-07-19 20:45:00
崇禎的難救要看你是要用啥救法 如故是想幹掉滿清 那是不可能 如果單純只是想活下來 那他逃去南京就沒問題了 至少南明還有得打
作者: lugiam (Anashisu)   2026-07-19 20:45:00
光緒比較難 崇禎好歹大權在握 光緒根本只是傀儡皇帝
作者: benson60510 (馬克森60510)   2026-07-19 20:46:00
南明就是缺一個神主牌安定大局 甚至自己搞內鬥把自己搞死的 不然南明偏安一方不是沒辦法
作者: askye546388 (東北季風)   2026-07-19 20:47:00
崇禎就白癡一個沒能力又沒擔當,沒他明朝可能活得更久
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-07-19 20:52:00
南遷東林黨就會出來哭么吧 然後崇禎把提案人砍頭
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:53:00
北洋艦隊爛可以怪慈禧,但甲午戰爭光緒可是主戰派,接著引
作者: zeus7668 (HighKing)   2026-07-19 20:54:00
光緒太難了 崇禎自己做死怪不了別人
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:54:00
發百日維新。
作者: KimomiKai (時雨大天使)   2026-07-19 20:54:00
李自成吃不了整個明朝,清初他們還很忌憚蒙古勢力,其實可以聯合準噶爾牽制清朝
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:55:00
光緒不要自己腦衝,不要信康梁那些腦衝憤青,清朝末年沒那
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-19 20:55:00
崇禎要跑還行 南明劃江而治 還可能策反降金舊將本來金國就是打算撈一票就跑的 沒想到漢人自己鬥起來笑死
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:56:00
北洋艦隊其實嚴格來說不是老佛爺的問題 雖然軍費是移去給老佛爺修園子 但是決定這樣挪動的 其實是大
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-07-19 20:56:00
崇禎死後各種網內互打比崇禎死在北京更嚴重
作者: benson60510 (馬克森60510)   2026-07-19 20:59:00
光緒改革剛就有說了 當時稍微有點眼光的都知道得改所以不是所有人都反對 慈禧一開始也不是反對派 是光康梁他們搞太激進了 想一次到位解決
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:01:00
百日維新就幾個沒有實務經驗的人以為在玩世紀帝國啊,103天發了百道改革詔令,怎麼做、配套措施、落日條款是啥都不知道,以為升級點下去明天就會開發成功。別說清朝末年,即使是2026的現在,要是接下來一百天總統每天都來個明天廢聯考、後天廢兵役這種規模的國家等級命令,台灣人一定覺得總統瘋了。
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-19 21:04:00
光緒把勝利目標改成保存帝制共和 那就有現成的英國作業抄甚至提早規劃繼承人和日本皇室聯裀 抱日本維新後的大腿可能連二戰都沒事光緒劇本錯在矛盾都想要限定在清廷內部自己搞定
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 21:06:00
百日最大的問題已經不是太過激進 當然這也是問題大的問題一個是命令其實出不太去 更大的一個問題是常常的上午的方案下午又換一個 本來就出不太出去的命令更出不去了 你朝令夕改誰給你推
作者: NAGORIYUKI (名殘雪)   2026-07-19 21:09:00
歷史廢文仔
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-07-19 21:11:00
康梁就兩個當年的網紅 有本事嘴沒本事做
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:11:00
崇禎極限大概是守住南明,北方不可能擋住流寇,但光緒自己搞死,不然只要穩穩做,清末情況沒那麼糟。甚至他這樣亂搞,辛亥革命還是得靠遇到袁世凱和一堆運氣成分才成功。
作者: qize1428 (倫)   2026-07-19 21:13:00
清末其實也是軍閥割據了吧,就算君主立憲也不能保證撐多久中華民國能成立也是因為有軍閥相挺
作者: IaKoMu   2026-07-19 21:16:00
崇禎不能跑。因為明朝自己前期就有北京保衛戰的例子,皇帝被擄走都沒滅了。崇禎哪跑得下去,就算他想跑 底下那些大臣想跑嗎
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2026-07-19 21:18:00
光緒比較難 孫傳庭不被逼戰還有機會 崇禎至少有機會救
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:20:00
光緒是死局,你君主立憲當漢人會吃這套?時代巨輪滾過來就
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:20:00
崇禎沒機會啊,他最多讓炸彈延緩不要爆在手上而已
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:21:00
是沒有救,明朝會滅在崇禎手上他就是全責,他可不是當幾年
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:21:00
雖然崇禎直接把整局玩爆了,但明末的各種困局可以說是明朝初年就決定了的
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:22:00
是快20年你可以說明朝終究會亡但崇禎就是關燈人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:23:00
他是全責沒錯啊,但我要說的是他的局實際上也是真的難解至於光緒,其實慈禧放權讓他做事時是有機會的,問題是他太急了在沒有甚麼機會養出自己派閥的情況下,能啟用的人才選擇就少,偏偏又急著做大事,最後挑上了康梁兩個紙上談兵仔
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:26:00
沒有機會的時代已經變了,清朝幾百年的滿漢分離想要那時才立憲真的作夢,最好的結局就是退出關外滿州國,以現在的眼光明朝還可能有解,清朝第一個目標就是先移除滿人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:29:00
明朝要解其中一點就是祖制大改,但這事情的實行難度絕對不會比清朝改君主立憲低你真要說以現代眼光就是兩個都爆幹難啊(
作者: Pixis (說好不擺爛)   2026-07-19 21:31:00
說到康有為,他之後去海外炒房地產的樣子,過得滋潤得很
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:32:00
一個是不可能一個是超難,從後面的歷史發展可以得知清朝的
作者: Pixis (說好不擺爛)   2026-07-19 21:32:00
梁相對好一點,撞到文革的兒子才慘很慘總之歷史評價基本是梁大於康
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:33:00
君主立憲毫無根基跟行性日不落帝國都瓦解了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:33:00
康完全就是嘴砲仔,說的和做的完全不一致
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:33:00
實際歷史發展清朝可是獲得優待退位,不用回關外,繼續住紫禁城,亂搞都能有如此好下場,當初稍微認真搞一點只會更好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:34:00
明朝也是不可能啊,拖到崇禎那一代已經是病入膏肓了
作者: Cishang (辭..)   2026-07-19 21:35:00
觀賞物跟有一定政治地位是兩回事,沒有權那還爭什麼錢捲一捲移民美國不是更好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:38:00
清朝最大的問題還是滿人和整個清朝的利益極其不一致,而這個問題的根本又是滿漢分家
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-07-19 21:38:00
光緒躺平就好 搞政治的推給老佛爺去弄就算老佛爺放手給你搞 你又能多會搞平衡
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:39:00
老佛爺在洋務的眼界上其實不如光緒就是了
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-07-19 21:39:00
就算老佛爺不出手搞你 最後你也會變成德川慶喜第2國家利益又不一定等於統治階級利益 歐印李鴻章
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:40:00
光緒不會搞平衡的根本原因就是被老佛爺架空太久啊,這種東西只能靠歷練和灌實績讓繼承者有足夠手腕和說服力
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-07-19 21:40:00
海軍預算給足了可能能打贏甲午 但滿清敢嗎?是不是提早養出個袁世凱?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:41:00
問題只有眼界沒實務能力也只是嘴砲,甚至好心做壞事XD
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-19 21:43:00
嘿啊,所以只有眼界的搞出了戊戌變法,只有實務的搞出了八國聯軍戊戌變法時慈禧出手止血了,但八國聯軍時光緒毫無實權就完全無能為力了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:46:00
八國聯軍那個我覺得慈禧已經心態有問題,要評論她對洋務的眼界和實務差距我認為應該討論自強運動。
作者: fluffyradish (玲玲)   2026-07-19 21:49:00
光緒有翻盤機會阿老佛爺也給了自己不爭氣
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-07-19 21:52:00
光緒其實也是被自己玩死 用康那種一刀切改法惹到眾怒讓慈禧被推出來。不然財政上能靠海關等新制度跟明朝末年差多了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:54:00
很多人把清末想得太落後,還在呼呼嘿嘿,雖然思想還是守舊,但硬體層級上清朝是已經在現代化了,海關稅收甚至是國家主要財政,光緒的局其實沒那麼糟,但他真的是小孩開大車。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-19 22:19:00
硬體沒有吧 李鴻章去紐約的時候感嘆很深,那時候就有帝國大廈和電梯了
作者: yan1979 (派大星)   2026-07-19 22:35:00
明朝簡單一點 科技才燧發槍 武功強盛 內部就團結
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 22:52:00
硬體有啊,我說在現代化是進行式,並不是完成式,可以批評自強運動進度太慢、沒有從思想文化去改造,但好歹還是有進步,最重要是慈禧是很支持的。光緒如果能好好跟慈禧共處,自強運動後順利接庚子後新政那種改革,清末是有可能延續的。
作者: loster (獅子)   2026-07-19 22:57:00
清光緒比較難吧 大權在慈禧 要先扳倒她
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2026-07-19 23:06:00
海關賺錢還是因為那是英國人幫你管的w
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-19 23:09:00
先看你的挑戰目標是什麼,你如果是想驅逐外人大國崛起的話那選誰都沒差一定失敗,但總體而言光緒的局確實比崇禎好得多,只是需要高超的政治技巧才能體會複雜局勢的樂趣崇禎的局沒啥外來變數基本上是無解的死局
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2026-07-19 23:46:00
當然光緒 他完全喊不動滿蒙漢貴族集團
作者: Treeflaw (tree)   2026-07-19 23:54:00
看到有人講慈禧不守舊,建議至少去看一下奕訢的事蹟,慈禧獨攬大權以後政績真的是沒幾件好事慈禧在乎的只有權力罷了
作者: BOARAY (RAY)   2026-07-20 00:36:00
慈禧就是清後最大雷包 尤其那個八國聯軍 原本是以為外面A進來 哭啊結果是這個老阿祖直接跟八國宣戰 自己兵力幾斤幾兩都不知道… 每次開打就跑到什麼鬼地方避難 跟那個空軍一號一樣可悲
作者: raku (raku)   2026-07-20 00:47:00
崇禎比較沒救 光緒那個難度也是很高 這2位都不算是昏君 也都努力過要拯救政權光緒的挑戰是要先把大權拿到手 或是說服慈禧支持改革(慈禧一開始是很疼愛光緒的 而且一開始並沒反對改革)這兩位大概就是所謂平凡才能的皇帝 挽救不了大勢
作者: jkl852 (444)   2026-07-20 01:25:00
整天明朝小冰河 全世界都嘛有影響 明朝自己玩死的
作者: diablohinet   2026-07-20 02:24:00
軍餉發不出來 啊 GG
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2026-07-20 06:04:00
崇禎什麼都不要做還可以撐到他老死,光緒的話光是搞不定慈禧就不用廢話了
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-20 07:21:00
主要是兩個都沒有什麼操作空間,他們不是說兩個選擇選了錯誤那個,或是好的政策操作失敗,而是一開始方向就有問題,而且朝廷上沒人能提出第二個方向
作者: kudsaimoe (62632)   2026-07-20 07:53:00
馬德又在偷搬運了

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