推 davidex: 關羽的智力有7x甚至8x接近90比較神奇 07/18 10:14
→ davidex: 畢竟唯一用謀略那次就水淹七軍 07/18 10:14
→ davidex: 其他記載都是靠力大磚飛輾過去或被輾 07/18 10:15
沒，打破大家的觀點
關二爺不但不是什麼只打真正面戰場衝鋒的光明磊落大將
相反的二爺或許因為是（盜賣）私鹽鹽販出身，最擅長的就是敵後工作
（1）赤壁完後的荊州包圍，周瑜圍住曹仁守的荊州城，荊南劉備借吳兵撿尾刀，而我們
的二爺當時在「絕北道」，不要小看絕北道，當時襄陽還在曹家控制下，曹操派樂進、滿
寵、徐晃、汝南太守李通等眾大將，一直要南下援兵曹仁，史書寫的很好玩，好像關羽一
直輸，但是曹魏始終無法援補江陵，一年後江陵絕糧，曹仁只能放棄整個荊州。關羽肯定
身上沒多少兵，打的肯定是山地林地游擊戰，也是玩的樂進、滿寵、徐晃團團轉。
（2）三國志裴注引蜀記記載，當初劉備投靠曹操的時代，有一次在許昌曹操跟劉備一起
打獵，打到一半曹操身邊人都散了，關羽直接勸劉備趁現在當場殺了曹操，可是劉備不答
應。後來劉備被曹操打的屁滾尿流逃到夏口的時候，關羽在滾滾長江邊對劉備抱怨，大哥
你早聽我的當初打獵的時候就獵了曹操那會有今天這麼慘！
（3）大家都知道水淹七軍，但是其實水淹七軍時曹魏的後方叛亂才是最精彩的。
建安二十三年（218年）正月，漢中戰場還在吳蘭被曹休大敗的時候，當時其實已經北進
的關羽勢彊盛（後漢書就是這麼寫），許昌的太醫令吉本聯合少府耿紀、司直韋晃、金瑋
、吉邈、吉穆等人趁曹操不在許都聯合謀反，是為吉本之亂
十月，劉備還在跟夏侯淵張郃對陣漢中的時候，宛城守將侯音與衛開聚集數千人聯合關羽
，反叛曹魏，是為侯音之亂。
梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨。
二爺的威震華夏不是單純的戰場上水淹七軍，是曹魏大本營的中原地區真的已經民心動盪
，曹操說想要遷都絕對不是賭氣是當時形勢真的沒現在人想的樂觀，要不是司馬懿的毒計
聯合孫權，我是曹操我也覺得先搬到我曹操能完全掌控的鄴城穩多了，許昌的漢廷是真的
還很多人人心思漢的沒在唬爛
而這些工作當然都是關羽在搞的，聯絡也都是關羽為對象。
當然我不是說關二爺就不是猛將啦，在曹操底下的關羽依然萬軍之中取主將首級，毫無疑
問是萬人敵。但是只把二爺當猛將就太小看二爺了。
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推 p08171110: 他就標準劉邦型的帥材吧，要他做什麼都普通，唯獨統領 07/18 10:33
→ p08171110: 將領這點極大化 07/18 10:33
是吸引人最大化
英雄指的是能夠繼續吸引英雄的人
這才是統帥
也才是郭嘉程昱說的不能縱虎歸山的主因
不是劉備多能打，
是劉備你放他出去他馬上能吸引集結長出一團新的勢力
就像當初呂布反殺徐州，被退到小沛的劉備就還是能再次組織起一團勢力一樣
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不過沒跟士族合作都成不了大事就是這時代

關羽可是搞了孫狼之變的人喔但是圖就是討厭士人，光這點在當時就完蛋了圖-他

演義寫說孫權已經決定如果關羽願意聯姻他就維持盟約，結果關羽不聽孔明的叮囑把孫權大罵一頓才引來背盟這是連孫吳背盟的鍋都要他背

實際上: 別國君主想跟你手下大將聯姻你聽了會有甚麼反應?

孫權找劉備就算了跳過劉備直接跟關羽提親 是要坑關羽?

孫郎之變就是算在陸渾群盜那邊的事

關羽如果不噴孫權 劉備跟其他人會怎麼想

關羽比較特別的是對著守城的人警告回來就處罰你們

老關其實最強的一點就是知道紅線怎麼踩,但唯一踩錯的就是踩了小國舅這條紅線,不然他基本上都是很精準去踩孫權紅線然後頂多對內嘴很大孫權跳過劉備跟關羽談姻緣就是耍小聰明,然後老關基本上那條小孫紅線踩得太習慣了 XD

被抓了一次大的就被永桶的引戰仔(X

國舅這個十之八九早就被孫權收買了呂蒙也確定國舅會投降才敢直取江陵不然只要出個差錯江陵沒立刻拿下來 關二爺馬上就回防了

跟著劉備顛沛流離幾十年的人把最堅固的城送掉 很難防事前根本沒人會相信

有人從政治分析大概知道個脈絡就是大耳帶去成都的元老和荊州派吃香喝辣升官加爵國舅這群留在荊州的毫無晉升可能 還天天被關二爺PUA

很難想像孫家要拿什麼收買國舅 他能給的比劉備多?

國舅覺得我們麋家投資在大耳身上是拿不到想要的回報了更要命的是 麋夫人並未替大耳留下兒子甚至女兒大耳又在成都迎娶吳氏 外戚身分遲早也要沒於是心灰意冷之下寧願倒戈惹總之就劉備集團人才太少 荊州沒留下一個能安撫士族的領導荊州人心以變也沒注意到採取手段 還要二爺北伐

古代沒現代資訊多不曉得背骨會怎樣 像投降的國軍全送韓戰

你這樣寫（1）就顯得孫權很貪心

推二爺擅長做敵後工作 這才是人經歷有趣的地方啊 XD

私鹽販子可能還有或多或少聯繫的管道也知道怎麼走黑道路線

孫十萬不貪心嗎？

糜竺不是去成都嗎

國舅可能會被殺啊。二爺都嗆聲回來軍法處置了。所以就叛變