劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順
先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。
布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。
曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後
來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張
飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了
遂破沛城，備單身走，獲其妻息。

高順很強啊

輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎

你是不是誤會高順是什麼雜魚

高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD

高順+張遼這組合不強嗎？

劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證然後對面還有合肥戰神QQ

高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情況下把城丟了只能少數人跑掉高順甚至不一定兵力有優勢

高順武力頂天85吧，張遼大概95帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉

高順算是呂布底下最能打的將軍了 因為這樣即使他常常頂撞呂布但還是繼續任用

這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再把桃園三匪給打飛

這樣要檢討的不只備備吧 打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵

呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的

打敗仗了就是阿備無能 也太方便了

啊就三兄弟一起檢討吧w

高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？

三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實

高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛(有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹操最親的)

高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象

呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵結果發現不行馬上把高順找回來

這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗證啊

建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。

我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用

沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管，但一到有戰事又讓他領兵就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻止後期局勢惡化

高順記得是人家精銳軍將領耶...

因為劉備屯小沛是呂布讓他在哪裡的我想呂布也是有提防

夏侯惇都可以過80了 劉備為什麼不行

輸給陷陣營 還好阿

高順精銳是七百人

高順常常直言勸戒呂布 呂布又是那種吃軟不吃硬的傢伙但是高順強又忠心不得不用 呂布被陳宮叛亂時也是第一個跑到高順那邊去躲 你就知道他其實很信任他 但是不喜歡他

呂布被夜襲，第一件事就是去高順那躲。高順只是聽了一下就馬上判斷局勢。超級猛人。

主要英雄記說「遂破沛城」，劉備應該是有城的我猜第一次被呂布趕跑後，劉備和曹兵合作又重新打下了沛城

陷陣營是精銳部隊呂布有被陳宮叛亂！？

高順很強好不好

我又沒說他不強==但這場劉備牌不差

我記得是好萌

郝萌叛亂 曹性說陳宮是同謀

古代一萬步兵跟1千騎兵比？還野戰？認真？而且我能確定步兵沒像樣裝備，真以為人數跟武將差距在平原能彌補？

牌不差但人家至少還有同花順

樓上，我就問兩件事，你怎麼知道劉備和夏侯惇沒有騎兵

打全武裝的精銳有時不是人多就能贏

請問哪段提到高順七百人是騎兵?夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵就一定會比較差？然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有野戰

夏侯惇不是兵差的問題吧 是帶兵能力差

比高順在呂布那的地位

夏侯惇是心腹兼後勤吧 雖說會帶兵但戰績不佳啊

高順的七百人是提到鎧甲兵器好，沒有一個字提到馬和騎

被光榮設定武力90以上的印象害了

劉備那邊有曹操兩次增兵支援，連夏侯惇都派了，牌可能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵)

夏侯惇對比應該是呂布陣營的魏續

此戰字面看野戰也只有夏侯惇，劉備是守城戰ㄅ，馬會爬牆ㄇ

三國志13的馬可以

太強惹，難怪遊戲ㄉ劉備只能判7出頭

我意思是這場把劉備前期的軍事能力定死了，很難甩鍋兵力少或是資源差當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估

輸給高順張遼沒什麼好丟臉吧 那是呂布手下最強的兩支耶

認真說劉備也有最強的關張就是了

張遼後來還有打爆十萬人的紀錄

張遼那場是守城，高順是攻城當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更貶劉備

劉備前期的打仗能力確實就沒多厲害，大概跟曹洪之類的80出頭將領差不多

曹洪我記得是79

前面劉備根本沒有什麼機會練到兵當然怎麼打怎麼輸

青州和袁術其實打了滿久

曹洪只有兩代過80，普遍過80的是曹真*80出頭的

曹操比較詭異，打輸徐榮後就幾乎難逢敵手，頂多偶爾翻車

臂展超過

記得高順的陷陣營當時是全身重甲的超精銳重裝步兵，劉備會輸很正常

劉備是不是直接沒守城直接野戰送頭才輸成這樣

養兵千日用在ㄧ朝 那麼短時間組建新兵去衝長期培養精銳還能贏的話 哪還能歷史留名稱號的部隊也太不值錢了

高順很強的，應該不會減劉備太多分

你是不是誤會陷陣營

其實我覺得高順的統率應該要跟張遼差不多，但他好像都不會過90

等等，劉備是去收拾殘局，精銳在夏侯惇身上ㄟ......

等等 那時代就有全重甲的部隊了喔

高順是說鎧甲精良曹操也有給劉備兵，而且是能主動去攻擊呂布的

認真想 就算給兵也不會期待多好 曹操自己有宿將優先吧 劉備頂多客將而已還得重新編組訓練 曹派監軍也會有

「陷陣之志，永不言退」火鳳的高順很猛啊

輸給高順不是什麼丟臉的事,這支軍隊可以說是呂布軍的骨幹了

若表現太好其實也不妥就是 惇哥也敗了自己也ㄧ樣敗反而不會被說什麼

不過這時期的曹操還挺信任劉備的，後面劉備也是直接拿曹操給的重兵反了

呂布這時候，曹老闆還沒關渡打敗袁紹，曹老闆也不是什麼大勢力耶，你說兵力上有比呂布優勢到哪裡去嗎

呂布陣營張遼之後數值高的就是高順臧霸了，打輸呂布特攻隊長有很丟人嗎又不是輸給魏續侯成宋憲那種

魏續侯成宋憲明明就呂布底下八健將，只是後來張遼出大事了，來個了V我10萬的大哥帶飛

呂布底下超強的很多，他本人好像只會單挑

其實呂布最信任的是成廉、魏越，號健將，沒人聽過XD呂布軍就其實很屌啊，張遼臧霸都後面都還很有戲份

呂布本人也很強啊 當袁紹傭兵的時候 把袁紹頭痛的黑山賊當副本刷好玩的 刷到黑山賊都受不了了

還有張遼又不靠孫十萬成名，白狼山斬蹋頓滅烏桓才是厲害。孫十萬滿寵就夠了不用張遼

張遼和高順在呂布陣營其實當時應該是高順更接近呂布，張遼在丁原董卓時期和呂布都還只是同事，董卓死後才開始跟呂布的，高順則是從郝萌叛亂事件可以看出他很受呂布信任

高順甚至連部隊裝備水準都不是同等級的 曹老闆不可能給強兵吧

輸給當世特種騎兵部隊正常

沒有陷陣營是騎兵的說法吧