我覺得這個問題其實確實有探討空間捏
先說了這反派用的手段當然是天理不容的垃圾
但是即使只是作為一個表面藉口
庫洛透過他拋出的問題其實也的確是問題吧？
事實上 所有歲主真正的底層邏輯如果根本不是保護人類
而是 服從御者的指令呢？
很現實的假設一個這輪的漂不會做的極端行為
為了文明的存續選擇犧牲一部份的人類 要求歲主執行這樣的動作
時 歲主真的會有一絲一毫的猶豫嗎？
想想老馬的實驗付出的代價
想想角給今汐設下的考驗
歲主到底是站在人類的那邊 還是 站在御者的那邊？
不知道大家的想法怎樣

先假設他說的是真的，那跟他屠殺玄方人有什麼關係？這咖根本來亂的，前因沒理由，後果沒邏輯

啊我只針對這個想法討論 實際上當然和他殺玄方人一點關係沒有

掃會長都比他來的有吸引力，這就單純小物臭的廢物。

通常這叫做詭辯，別人是不是別有居心這確實很難講，但在人家沒有危害跟做為之前，只能說是得了被害妄想症。建議先去看醫生.jpg

想想老馬被老魚侵蝕後不也是做了一堆骯髒活~根本沒差!

別人要幫你 還要接受思想審核嗎? 就因為他太強大?

他提出的觀點只有是否無條件仰賴歲主這點值得思考其他的行為則只是單純他是瘋子 質疑、懷疑歲主是合理的 但這和你搞綁架誘拐和恐怖襲擊有什麼關聯？

歲主要延續文明 沒有人類哪來的文明

用一些常見的案例就是，走在路上看到有個男士在扶老太太過馬路，該人就開始大罵那個男士是在騷擾，一定是準備騷擾後詐騙老人。只能說有病吧D:

在歲主沒有實際危害之前 這麼做根本站不住腳

歲主怎麼想是一回事 但輪不到木禺來搞這些

那就是跟方舟一樣的問題 你博士想要滅世 也是轉個念頭

老馬跟拉海洛事後都有愧疚感就是了

想是可以想 留後招反制也行 但直接開幹是怎樣www

文明不等於人類 老議題了

想法是可以討論的 但他讓做到這程度的動機幾乎是沒有

尤其是老馬 為了二次共鳴把整個家族的人拉進瘋狂

樓主只是想探討歲主行動的底層邏輯，又不是那個神經病的所作所為，怎麼一堆歪題的

這問題真的可以探討 樓主都說只討論想法

老馬後來也在懷疑 自己做的事情是否和鳴式一樣？只是方向不同罷了

抱歉 原po能幫刪我6樓的留言嗎確實歪樓了QQ

現階段也看不出來歲主所謂的引導文明 究竟是要達成什麼

我的想法是歲主底層邏輯是遵守阿飄家鄉的命令 阿飄只是有管理員權限之一的人

啊沒事兒我下班之後幫你刪

你家人辛苦把你養大

這問題在後面劇情上線前沒人知道

詐騙集團隨便挑撥幾句你就覺得父母好壞壞

為了文明的存續選擇犧牲一部份的人類 人類自己就在幹的事

根本假議題 真要問的話 那人類又為啥要服從歲主領導?

歲主行為議題2.0就有帶過吧，老實說有沒有歲主介入，而且是不是必要其實蠻事後論的。

應該是這樣，你無法證明一個不會發生的事情，像漂泊者當下直接嗆明不會發生是對的。今天植入修改過的意念讓歲主造物當機，並不代表歲主會「起心動念」消滅文明，心月狐發生了什麼尚待後續解題，但目前看來，她也的確沒有主動對文明發動攻擊，這真的是詭辯

你可以不信但不是用這麼極端的方式歲主還沒反欸

至於阿飄家鄉真正的想法是什麼 目前就無從得知了

有一說一 雖然這反派很爛但”單看”他講的這個問題我覺得確實還是有一點道理在的

覺得不爽自己像七丘立一國去啊

歲主方有可能有問題但為了證明歲主可能有問題會傷害人就自己先一步搞事傷害人感覺就很難繃

至於說質疑更高權限的人是不是一刀就把人類給踢了也很微妙，因為鳴式已經在那邊狂歡了，踢不踢真的不太重要。

這反派真的比3.0的反派還莫名.. 甚至還沒邏輯耶

我覺得單就懷疑這點 這個反派說的是可以思考和討論的 連歲主是什麼都不知道就仰仗他的保護這樣是正確的嗎？ 剛好這版主線就玄方人仰賴歲主機關術保護他們連機兵怎麼動的都不知道 結果失去這層保護後直接姆咪蹦蹦跳 當然 我不認同反派做的事情

七丘不就演給你看了 靠自己啊 連共鳴力都不重要了

有個七丘，就是不信歲主靠人民自立自強的==

那種感覺就像是你平常用瓦斯爐煮飯 突然有一天你說瓦斯爐可能會爆炸有危險 你為了證明你是對的 就自己先故意讓瓦斯爐把家裡爆了然後你笑著大喊我是對的

想簡單點，就是反社會人格，才會有這些疑問，幹壞事還以為自己才對

瘋狂科學家型的阿 別問有沒有邏輯 就問你瘋不瘋

腳踏車不安全，然後一棍插到前輪翻車XD

個人猜心拿稷庭的人去當玄方城的柴燒了 當初不選夢洲的因為她愛夢洲的人 木禺大概是知道了 他的愛人在稷庭所以要報復心？

雖然沒信 但七丘還是有靠歲主科技壓著黑潮就是了

就一個自詡天才的被外星科技搞到道心破碎

不過理論上他應該還有故事吧 看後面怎麼演

他沒死啊 活跳跳的 阿漂和秧秧打死的是替身

相較之下殘星會的行動都顯得很有邏輯了

畢竟這反派滿打滿算頂多兩百多歲 菜挺正常的跟會長這種老東西差多了

不重要 不知道歲主的底層邏輯 不代表不能依靠歲主的能力

這次心不是也說會有必要的犧牲嗎 可能後面會帶到吧

沒幹壞事才有討論空間，跟先打人就輸了一樣

殘星會是我會拯救人類 怎麼拯救你先別問

他提出的質疑沒問題 但是他做的事情很有問題==

七丘當初就被吐槽過啦 嘴上很秋什麼不信歲主 結果能苟那麼久還不是靠歲主

有本事索拉里斯先能獨自抗悲鳴 不然此時不信歲主沒意義

確實歲主的行動邏輯是甚麼是需要研究

七丘也沒有說不靠歲主吧？ 他們還是敬仰老馬的 只是他們認為要自己上去幹架先

不過他這樣幹了歲主也是沒出來 人民還是要靠自己

神就一定愛世人嗎? 很多故事也都有邪神

我猜之後會有個惡意歲主之類的 但出了再說

七丘的信仰不同就是了 崇尚戰鬥爽

先假設他是對的 然後呢

就他的懷疑是可以的 但做的事情有問題

這段其實還有個蠻有趣的關聯，當初搞不懂小愛黑貓裡面講的有些人恨黑貓是什麼一回事，原本以為是說不讓阿漂回家的那些人，現在看起來是這些奇奇怪怪的人類

七丘一樣感謝老馬啦 只是又自己戰鬥爽打出了獅象象徵

你有種不要靠歲主保護自己去跟鳴式跟悲鳴對幹啊

不過要質疑歲主之前還是得明白 現在歲主就是在幫忙對抗鳴式

我認為不用惡意啊 心為了夢洲的人去傷害人就可以了 這是愛 沒有違反底層邏輯

我覺得他質疑的點也沒錯 以他的視角來看 除非保護人類是寫在底層程式邏輯裡面 不然像心這種與人類很親近的歲主如果是依靠感情的話 哪天不愛了是不是就被丟掉了 對他們來說關於歲主的事情還是很多謎團 他比較像是希望人類除了歲主以外 自己也需要擁有力量 所以試圖去透過用共鳴能力對機傀核心植入負面情感 影響機傀證明底層邏輯若不是寫死保護人類的話 這些機傀甚至歲主是可以被情感驅動反過來攻擊人類的 但玩家視角就不是這樣了同時也不會認同這種為了證明自己觀點是對的就搞出傷害人的破事

不過反派有一句也很逗，直接噹漂泊者那麼愛扮人類，真的是當奧特曼看待欸

他那個眼睛不知道有啥來歷

但這問題本身是在質問漂文明的最終目的是什麼

拿這個傀儡木禺就要給整個玄方反派定性也太急了吧

漂泊者:啊我也不想啊 我也不知道我幹嘛跑去失億啊

因為這邏輯就滿北爛的，就算是人類保護人類，也是哪天沒愛搞不好就停手了啊

他的眼睛大概能看到情感 但漂在他眼中應該是完全不同的

他認識以前或知道以前的漂子沒跑了 雖然才200年有點菜

可以信任當然也可以質疑 他就是只是太過極端要證明自己的質疑是有可能的 就搞出這堆破事

從阿漂視角來看，隧者憑自己的判斷成就拉海洛地區的文明，所以故鄉應該沒有設定什麼奇怪的規定，目前歲主基本也都有自己的想法但也不排除有被人類背叛黑化的歲主存在（新聯邦

要是阿漂真身真的是光之巨人那我們甚麼時候變身

你可以質疑打火機的危險 但你不能把他摔爛起火了再說他很危險

阿漂:孩子們 我現在終於可以肘死阿列夫一了

阿漂故鄉高等文明沒事不會去幫一個鄉下星球盡心盡力，一定是有自己目的，劇情沒揭露前根本無從得知

其實已經有好幾個伏筆說漂不是人了 做夢的行為 索拉里斯對漂只是個小盒子

阿漂故鄉 問就是被阿列夫一吞了ˊ

它的問題跟手段不匹配

不過不能否認這反派很北爛 還敢嘴殘星會阿

他的眼睛可以看到的應該不是情感這麼單純的東西 他也看出秧秧雖然是人類是帶有秘密的 但看阿漂就直接嘴阿漂你裝什麼人類 真的很好奇他到底看到什麼XD

目前雲比較多的是 他們想從其他星球找出消滅鳴式的辦法 目的是為了拯救自己的文明

確實有點意思 搞不好玄方這版就是要來講歲主的底層邏輯究竟是什麼(也好奇他口中的紅衣女是誰 以及為何同為開門五虎將的鎖冥到現在依舊沒露臉)

木禺是不是有掌握更多訊息，我們也不知道

他看到了阿漂的身體是由一堆0和1組成的 (X

沒露臉：因為模組還在調

加上他又是自己一個人 雖然琢鈞堂照他的說法也是怪人聚集

超級拉基

木禺說的歲主跟人類相處久了會產生感情，可能這才是重點

沒完全出場的模組應該都還沒優化完 慢慢等

還在決定鎖冥要是少女還是蘿莉(X

講到這個 那個盜墓筆記來的有夠帥==

2.0討論的是宗教，上個大版本討論的是科技，這個大版本要討論戰爭，就它給的論調太弱它想表達的非我族類的確是戰爭因素，但是它實際做的除了它自己以外都不是同類人

這版本的內涵不是戰爭吧，目前看起來有點像是機器人議題，如果不是人的東西有了感情之類的

戰爭我覺得是今州的 前半只是在補秧秧的人設

主軸基本上還是圍繞在歲主心身上 3.5就是鋪陳一些歲主心的現況 還有利用玄方歷史背景去開啟秧秧的長線故事

夢洲的主題絕對不是戰爭

鎖冥有紅黑配色，疑似小女孩，懂了，殘星會會監（X）

一直都說了戰爭只是背景板，木禺搞事也跟戰爭無關啊只是他不信任外星人歲主和漂這些異常事物。

戰爭看後面會不會用到吧 那個大爆炸搞不好也有故事

戰爭就只是帶出玄方過去的歷史做為秧秧長線的起頭而已

鎖冥不是紅衣阿 難道有雙型態(X

2.0算宗教嗎 其實沒講啥宗教阿 3.0也沒講啥科技

我覺得沒錯，只是他手段真的極端到靠北

核心概念是”不能依賴你無法理解的東西” 當時我瞬間想到的是人工智慧

2.0是宗教沒錯啊 只是沒有描寫太多怎麼信仰的細節

2.0的宗教後面也只是背景版而已 2.4就文藝復興了2.5大芬哥就變石頭了 2.6甚至沒提宗教

2.0的宗教講的蠻深入的，2.4的偶像信仰和2.5的生死論都是信仰元素不是單純談論神

就有元素而已 沒有到主題的等級 這次一樣只是戰後背景

所以鳴式能用的手段看起來才那麼複雜

2.0是宗教沒錯 最後用教主收尾神還權於人

2.0的主軸是沒有神的指引，人類自己該怎麼尋找前路「即使神明緘默不言」標題其實很清楚

怎會是背景板 即使神明緘默不言是貫穿整個2.0的主軸耶

我覺得玄方有可能延續拉海洛的一個議題，機器人抑或著人工智慧有了心這件事。

這版本不像戰爭主題 因為後面肯定會聚焦在心跟玄方的問題

心月狐那個態度可能是他做了什麼違反保護人類這個底層邏輯的錯事

拉海洛就經常出現明明不該有自主意識，但行為卻像人的機器人這件事。

歲主對人類真正的目的跟想法可能才是主軸

會極端大概也跟他嘴天工和琢鈞堂的人太廢了有關XD他除了質疑歲主以外 認為歲主看不起玄方人應該也是走向極端的原因之一 畢竟當年淵城守不住 歲主心要蓋玄方城 要找協力者 琢鈞堂毛遂自薦還被打槍選了稷廷當協力者 簡單說他其實除了對歲主抱有質疑以外 同時也自顧自地認為歲主看不起他們

秧秧那比較像只是為了這次幕間包的餃子

比較宗教比較像哲學 除了生死觀部分

之前的反派鳴式都有很明確的主體格局也配的上給的主體

他認為本地人無論做什麼在歲主這種黑科技面前都像螻蟻一般

事實上歲主那些在目前的劇情走向來看，確實不外乎是生物

那個我有不同的解讀 心因為需要犧牲者 所以才找外面的人因為她愛夢洲的人 要死不如死外面的 稷庭的人不是不見了嗎

單論跟只論什麼都很接近偽命題，只論這個木禹所謂的歲主面前人類如螻蟻說法，你也只能做是非題，只講對或錯之後呢？

要延續文明本來就不是只有·保護一種方式，大概是想說這個

兵器一類的東西，但那又怎樣? 講一個粗暴一點的，至少目前

不過老實說選稷廷很合理吧，我們目前看起來這消失的組織科技能力強到不可思議

故事走向到現在為止，索拉里斯整個文明來說，除了阿飄帶來

如果目的只是反歲主，它的手段就很奇怪

所以我說是他自顧自的認為 因為目前主軸 關於心的部分都還是在鋪陳階段而已

的歲主群之類的超科技以外，對鳴式這個天災來說起到的作用

與其說反歲主 不如說他只是自我滿足的想證明情感這東西

幾乎等於零，除了負責加油助威以外真的沒啥屁用

靠著情感的來維持的保護聯繫是很脆弱的

心月狐應該能夠掌控所有機偶，但是這次卻放任木禺作亂，該不會她幫助文明進步的方式是這種極端的方法？

以這個什麼都要單純討論的方式來講，那怎麼能不算一種保護？殘像不是砍不到人類了嗎？

他不是單純反歲主 要解讀成他只是想要人類不要再一昧的依靠歲主也行 事實上玄方人還真的就是這樣 只是他就200多年下來思想早就已經極端化了

當然還要看他後面想搞什麼大事 另外心目前的狀態到底怎樣

不過這世界觀要懷疑歲主 真的是被保護太好吃飽太閒

有種無腦小說，跑去質疑能毀天滅地單人滅世的強者是不是壞

用人類造不出來的東西等不等於保護？那你知道現實上很多自衛用的兵器都是跟別人買，自己也造不出來嗎？現在是人家白送你防天災，還嫌人家別有居心了= =

木禹的命題很明顯參雜私情啊，他對人類做的事比他眼裡的歲主對人類做的事還不堪吧

人的美，這也是這次敵役我完全沒被打到點的原因

木禺單純自我滿足的私心挺重的啦他又不是殘星會那種不擇手段的救世 單純自己爽就好

狐狸歲主無法自由行動才這樣喔，明顯不是她的本意

講個比要粗暴的一點的，對這種等級的戰力差來說拯救或毀滅你又與你何干?

你認同一個人的命題等於認同他命題的前提，所以我很不認同木禹啊，庫洛還切三歲主的CG，當下直接論破

現在最怕的是，先背刺的其實是人類方。然後背刺完再開始說歲主方缺陷滿滿有問題，這個要求人類自己進步的論點就會很難看。

這也是整個故事要放在阿飄身上的原因，因為到目前為止的

質疑超級強的友方這件事不是一直在大超身上發生嗎

所以心目前的狀態真的蠻重要的

故事，雖然每次到高潮，阿飄都會一再強調 這不是我拯救世界而是我們一起努力從現在走向未來。......但明眼人都嘛看的

他就是個單幹的瘋子 臥底搞破壞都自己來

出來這是在鬼扯，每個大事件阿飄功勞占比起碼九成八

看起來應該是沒有辦法有什麼大作為吧，而且玄方城機偶其實不是心單獨的作品

那人類寫一堆AI迫害人類的小說跟電影幹什麼? 也沒發生過啊

他不是認為歲主別有居心 而是認為依靠對人類的感情而不是寫死底層程式邏輯的話 哪天歲主對人類沒有感情了 是不是就直接被丟掉了 跟別有目的是不一樣的 簡單說就是無法信任依靠感情驅動的行動 這是主因 然後還有一些他自己私人恩怨例如自顧自認為歲主看不起人類 覺得天工和琢鈞堂太廢等等的 長年下來就變成一個思想跟行動極端化的人 讓玄方人知道這些機傀沒有在底層寫死邏輯的話 可以被情感影響反過來攻擊人類

拿鏡那邊只是剩下的頻率，最後看到的也不知道是不是本體

她應該真的無法行動 丹瑾也支線有暗示

殺人犯、種族滅絕者很可惡但不代表不能問 思想問題

她如果能行動的話 就不用找穗穗去玄方地界還給她山門鑰匙了 自己去一趟就好了

從老馬的邏輯來說 必要的犧牲是可以的

角救汐、英白拉多最後的風拉小卡、拉海洛的心，這些基本都證明了人跟歲主的情感連結有多重要所以他說不能用感情來當邏輯這件事…..至少我覺得之前失敗過N次的版本漂應該都試過了

他的邏輯就怪在你覺得人類的生死被一個強大的存在掌握所以自己要搶先一步讓人類體驗看看當強大存在不保護人

角的思考也是接近可以接受必要犧牲

會是什麼下場 完全反社會人格

她跟老馬應該都一樣 為了文明大局是可以接受少數人被犧牲的 這點從她給穗穗的試煉就看得出來了 她的最佳解是在最可行的範圍內犧牲實習守衛救全村 你要使用歲主信物就要承擔這樣的責任 但穗穗跟阿漂一樣 在可行的範圍內就算不見得成功但我仍然全都要

除了心，目前的歲主也都是必要情況下可以犧牲自己

但心的情況還不明朗

用玩家視角當然是這樣覺得歲主跟人類的連結很重要 但用他的視角來看就是不可靠 畢竟他們對歲主的理解太少了 甚至連歲主造物都無法解析

他覺得夢洲的人不該完全靠歲主吧 因為玄方的人真的廢到不行

但他的表現就只是拿歲主的東西在那邊不知道邱三小

木禹的問題就兩個，第一個人類如螻蟻現在依靠歲主但沒了歲主怎麼辦甚至歲主反過來踩螻蟻怎麼辦？對於這個問題他的作為是...？第二個人類的感情是如此容易被利用最後一定要捨棄掉情感。對於這個結論他的作為是...？

所以他魔改歲主的造物來推翻歲主的堡壘吧

他的問題做為引言勉勉強強也許還可以但他的行為我看了只想輸入文本，討論個雞胗

他就思想跟行動在經歷200多年後已經走到極端了 即使出發點沒有問題也不代表他的手段是正確的

雖然他很可惡但他也達成部分目的了，玄方的人不再無條件相信歲主的造物是完全可靠的

不過他能做到的也就只是用自己的共鳴能力去操控負面情感而已 機傀的底層邏輯是殺掉殘象 他用人類對殘象的負面情感去影響機傀 把人類當殘象往死裡打玄方人雖然真的廢 但實際上這種你信任了一輩子的東西突然反過來把你往死裡打 是真的沒多少人能反應的過來 而且還都是軍人在帶著走 一個變臉就轉身大棒子尻你頭 不死也重傷這些機傀是用來殺殘象的 戰力也沒低到哪裡去

他提出問題但他也沒有想解決啊，只是用極端手段證明自己是對的，歲主不是萬能的，我才是對的，現實也一大堆

後面動畫演出那個1c拿個棒槌把人掃到飛起來 駭生這輩子最高光的鏡頭了

阿就反社會人格

他自己沒有要解決的意思 他只想證明自己的想法沒錯

他只是想證明自己的質疑是對的 但正常人會覺得這質疑是有道理的 但不能為了證明就傷害人和搞破壞 他就是已經極端化了

有人說木禺就是滑坡黨w 我不管反正我要證明自己是對的

他拿把槍往自己頭上開說這槍很危險我可能也不會意外啦

想念騷會長了，劇情保證

我跟歲主有什麼情趣 關你屁事我下命令她是乖乖執行還是傲嬌不從與你何干阿

他的行為無庸置疑是惡的 但他的問題是對的 我認為他的想法就是人類要靠歲主就是一種不知會何時病發的慢性病但他也沒打算治療 他的所作所為一開始就說了 為了實驗 一個只是想要驗證的狂人而已

他邏輯跟問題是對的，處理是錯的，而且他光驗證沒嘗試解決，變成說他的「正確問題」比較像只是他的「藉口」而且前面幾個場景，比如說死一堆人他也只說「來得正好」或一直碎碎念他的研究就能看出他的性格特質，我覺得庫洛沒有打算在這邊就深入寫這個東西，可能要等新聯邦回收