Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
作者: pponywong (pony) 2026-07-10 08:15:23
馬克思主義 是完全針對資本主義搞出來的
他認為資本家在剝削勞工的勞動價值
資本家就是搾取勞動的剩餘價值
甚麼是剩餘價值 簡單來說你開一家早餐店
你請員工幫你煎蛋餅
你賣蛋餅 35 元
成本 雞蛋一顆 4 元 餅皮 6 元
加上瓦斯醬料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照馬克思理論就認為 這賣蛋餅的23元利潤
就應該100%是工人所有
老闆那怕只要多拿一元 就是所謂的剝削
剝削工人勞動的剩餘價值
因為老闆(資產階級)掌握了生產資料(店面 原物料 煎台)
所以資產階級天然地會去剝削工人
馬克思主張要打倒資產階級 那怕你開的早餐店也是資產階級
他主張要讓工人掌管生產資料 所有的早餐店都應該收歸國有
同理馬克思主義之下
你做晶圓製造 你從矽晶圓到晶片
台積電的66% 毛利是剝削工人得來的
這些獲利理當由工人分配
把機台 製程技術 客戶名單 這些生產資料從資本家拿走
所以要把台積電收歸國有
這就是所謂共產
共產之後 有甚麼好處
1. 資產階級沒有了 就沒有對勞工的剝削
2. 勞動的剩餘價值歸於工人階級 工人生活得以改善
他認為資本家在剝削勞工的勞動價值
資本家就是搾取勞動的剩餘價值
甚麼是剩餘價值 簡單來說你開一家早餐店
你請員工幫你煎蛋餅
你賣蛋餅 35 元
成本 雞蛋一顆 4 元 餅皮 6 元
加上瓦斯醬料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照馬克思理論就認為 這賣蛋餅的23元利潤
就應該100%是工人所有
老闆那怕只要多拿一元 就是所謂的剝削
剝削工人勞動的剩餘價值
因為老闆(資產階級)掌握了生產資料(店面 原物料 煎台)
所以資產階級天然地會去剝削工人
馬克思主張要打倒資產階級 那怕你開的早餐店也是資產階級
他主張要讓工人掌管生產資料 所有的早餐店都應該收歸國有
同理馬克思主義之下
你做晶圓製造 你從矽晶圓到晶片
台積電的66% 毛利是剝削工人得來的
這些獲利理當由工人分配
把機台 製程技術 客戶名單 這些生產資料從資本家拿走
所以要把台積電收歸國有
這就是所謂共產
共產之後 有甚麼好處
1. 資產階級沒有了 就沒有對勞工的剝削
2. 勞動的剩餘價值歸於工人階級 工人生活得以改善
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-07-10 08:16:00
然後就因此產生了福利資本主義
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 08:18:00
有沒有可能全給勞工不對，全給老闆也不對
作者: Kunimoto 2026-07-10 08:20:00
這樣工人當老闆就好了啊
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-10 08:20:00
這就是共產主義的荒繆之處，極力批判有產階級在剝削無產階級，那負責分配的共產黨統治階級把自己擺在什麼位置？統治集團不就是是有產階級嗎？為了不批判到自己，他們把自己從有產者階級摘出去當成至高無上的神明，所以共產黨當權後就要取締所有非黨宗教順便推行無神論，因為跟傳統宗教的神明相比共產黨簡直是擅長貪污的邪神。
作者: jkok103427 2026-07-10 08:21:00
馬克思是他本人啃老家裡蹲不想工作靠朋友救濟搞出來的
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-10 08:22:00
馬克思看到的是極度壓榨勞工的初期資本主義，所以他預言勞工會反抗，但他沒預料到資本主義自我進化了馬克思的共產主義是沒有統治集團的共產黨統治階級就是列寧主義的產物
作者: RWmeat 2026-07-10 08:30:00
批評資產階級但沒有解決統治階級帶來的問題
作者: uxy82 (錢球) 2026-07-10 08:30:00
神奇的邏輯
作者: your025 (your025) 2026-07-10 08:30:00
馬克斯的共產主義連管理者都是統一分配的一部份
作者: HappyKH (KH) 2026-07-10 08:31:00
然後台積電員工跟早餐店一樣
作者: your025 (your025) 2026-07-10 08:31:00
但根本上種違反底層人性的不知足
作者: chrisjeremy (Yomi) 2026-07-10 08:34:00
馬克思就是幻想一個桃源鄉 自己也能在裡面過爽爽 本來就只是一個自High的幻想 卻被人拿來顛覆階級、鬥爭
作者: soap83624 2026-07-10 08:34:00
你現在看覺得馬克思是腦袋撞到，但再看看那個年代的那些開工廠的就知道，只有魔法才能對付魔法好吧，溫和的
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:37:00
馬克思主義實際應用起來，像是一些文人的美好幻想變現實時各種限制扭曲掉原本的想法，最後變成一個比現在還爛的賽博朋克場景。
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-10 08:40:00
其實乍聽很吸引人的 所以你看看20世紀上半葉一堆知識份子都是共產黨但馬克思千算萬算就是沒算到一牽涉到資源分配這套就要GG 還會比其它體制剝削得更可怕
作者: knwuw 2026-07-10 08:40:00
可以去看看黃金麟的書，中共當初真的嘗試過這麼極端的。而且他們是認為工匠如果賺得比學徒多也算剝削，最後搞到沒有工匠願意收學徒
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 08:41:00
那個年代的資本主義養出來的走極端博聲量的馬克思他需要用最極端的言語來簡化邏輯尋求支持 實務上雙方開始妥協於是一邊變成修正路線的社會主義和另一邊引入社福的資本主義你現在繼續把馬克思掛起來打 人家也只會說我是修正路線版問就是時空背景不同
作者: marktak (天祁) 2026-07-10 08:46:00
我是沒看過拉 你那35元央行早就算完了你多賣少賣央行都有辦法回收
作者: soap83624 2026-07-10 08:48:00
因為資本真的很有錢啊，錢和生產力和傳統農奴社會不是一個次元的。這也讓資本社會真到絕境時還有最後一招割肉大灑幣
作者: fantasyhorse (水多多) 2026-07-10 08:50:00
好笑的是，最後也沒分給工人階級，上面全拿走了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:54:00
這種都是這樣，上層兩邊在打的時候底層能吃一點肉，打到其
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2026-07-10 08:54:00
信毛的掌權後左傾一下失業率暴增 真共產那畫面太美...
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:55:00
中一邊壓制住另一邊的時候，底層那些紅利又會全被收走了。
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:56:00
我一直覺的真正共產主義只有AI統治人類才能辦得到因為AI可以被創造成絕對的理性，毫無感性。沒有感性就沒有私慾和慾望，但假如這種科幻小說般的情節哪天真的成立也差不多是人類滅亡的時候了
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2026-07-10 08:57:00
AI統治也會有其他問題啦 第一個就是每個人擅長不一樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 08:57:00
不是靠AI 是靠藥物 現在瘦瘦針已經可以化學閹割你的食慾了你人類吃藥閹割後沒有慾望 變成家畜 就不會爭資源分配
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:58:00
AI只要夠強大都可以判斷吧
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2026-07-10 08:58:00
如果不一樣 那是不是所得也不一樣了? 那怎麼共"產"
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:59:00
但這個判斷對或不對沒人可以決定，因為在那種情境下AI的判斷就是絕對的，不容挑戰
作者: hylio7754 2026-07-10 08:59:00
資本規劃整合賺錢架構 其實也算有出力
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:00:00
分配不管是AI還是一個權力者都會吵起來 但閹割人不吵就沒事了
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2026-07-10 09:00:00
那AI下的環境下 人類也一樣是個被壓榨的個體阿...
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:00:00
我倒是覺得AI可能會消除一些效率不佳的人類
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:01:00
AI統治不會消滅你個人的慾望和鬥爭 但閹割人會沒有鬥爭慾望
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:03:00
工人階級革命是先發生了 但沒有共產黨就是一盤散沙
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:03:00
我把話題扯遠了，不過就算共產主義不切實際&違反人性
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:04:00
共產黨本身也要等到列寧提出布爾什維克後才有奪權基礎
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:05:00
資本主義往前發展下去人類也會面臨危機吧畢竟經濟最後都在金融&股市上流動，對實際生產很有危害
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:07:00
老實說馬克思對資本主義的批判大多數是對的 但解法錯誤資本主義可以透過社會福利與民主政治緩解矛盾不一定非要走到共產革命總爆發
作者: eno4022 (eno) 2026-07-10 09:10:00
中國人是有福報的，所以才會被共產黨統治
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:10:00
他就是設計一個極端解法來吵架要糖吃 漫天喊價就地還錢妥協的取乎中後來就變成了資本利得稅或土地增值稅那些
作者: KAGOD 2026-07-10 09:11:00
馬克思不是馬克思主義者
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:12:00
很多人一直把馬克思的出現視為基層反抗的前提不覺得很莫名其妙嗎？原始資本主義發展到極端本來就會逐步產生制衡機制 否則生產運作也遲早崩潰 根本不是什麼共產主義出現才致使資本主義自我修正 事實上資本家本來也沒有自我標榜什麼資本主義 是馬克思自己預設一個工人階級的對立面來打倒 讓整個生產淪為零和博弈
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:13:00
不是沒收資本 而是收取一部份一點點 然後用稅金付社福重分配
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:15:00
那年代的資本主義可不是現在這樣溫和的樣子 字面意義上的人吃人 套入時代背景去看，共產主義產生就是剛好而已
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:15:00
而且就像上面說的 要是歐洲工人階級真被異化這麼嚴重為什麼實際能落地的卻是遠東農奴？共產把差異抹平的暴力做法才是最異化勞工的
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:16:00
嘛 十九世紀的制衡也是城市資產階級在玩 沒錢玩什麼政治
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:17:00
戰鎚裡面玩的那些東西不過是把早期英國的事蹟復刻一下
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:17:00
19世紀就資本主義走到極端的樣子 有出現啥制衡 你該不會
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:17:00
早期民主政治窮人根本不能投票 那當然會被共產黨號召
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:18:00
以為勞權是資本家幫你爭取來的吧
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:18:00
老大英帝國，人類有史以來可能是最畜生政權
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:18:00
少來 馬克思的資本論本來就有提及暴力鬥爭了 從最初始的階段就邏輯預設錯誤 就不懂為什麼這樣一個靠資產階級和老婆養活的巨嬰寄生蟲哪來的正當性講這些屁話
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:18:00
我是覺得就算沒有馬克思也會有另一個人提出類似的號召
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:19:00
中共金胖赤柬波波這些英雄好漢，跟大英一比，跟個佛一樣
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:20:00
你可以說共產主義標榜的都是錯的 但因此變成資本主義會
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:20:00
實際上制衡就是打兩次世界大戰和俄共革命的暴力做法:(
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:20:00
大英就攪屎棍 比利時就真的是很惡劣沒有外力逼迫怎麼會自我催化啦XD 企業壟斷擺爛才是常態
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:21:00
民主本來就不是鐵板一塊 它是有發展進程的 工業化社會也是 不然以為英國議會是貴族階層一拍腦袋良心發現嗎？本來就不需要一套扭曲的理論來驅使
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 09:21:00
我覺得實際上是人類自古以來都是這樣幹的，只是那個年代人民抬頭了，有人看到一群不是貴族的傢伙吃香喝辣，又不能說他們是貴族，就隨便安了一個資本主義的帽子給他們
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:21:00
資本主義的自我修正就是引發被壓迫的人自己幻想一個敵人出來那時候剛好就是民族主義 都是XX人壞壞 要維持OO人 的訴求容易
作者: taric888 (淨水器) 2026-07-10 09:22:00
工人過的更慘
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:22:00
把被壓迫的人集結起來用武力開搶:(
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:22:00
對啊 英國民主也是掉了多少人頭 以為是英國貴族良心發現?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:23:00
然後資本主義繼續笑哈哈 軍火還是我生產的 賣給你繼續賺
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:23:00
英國議會是對抗王權 資本家要對抗誰?
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:23:00
你操死幾個勞工讓生產停擺 讓勞工不爽回去賺錢 以為資產家願意嗎 還是說現在的躺平主義也有賴於大家熟讀資本論？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:24:00
資本家就對抗搶劫動亂啊
作者: saviora (颶風之翼) 2026-07-10 09:24:00
可是近代的工作時數 超時補償是在經濟大恐慌時 資本家和政府弄出來的 現代社會福利制度雛形也是俾斯麥搞出來 這跟共產黨的關係是？
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:24:00
蛤? 操死幾個勞工生產停擺? 你19世紀操死一堆童工生產有停擺嘛? 歷史上就有的事還要假設啥?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:25:00
你是要千日防賊容易還是平常用小錢養著讓他們不起來鬧便宜
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:25:00
生產不會停擺啊 工業時代哪個打工仔不是螺絲釘 壞了就換
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:25:00
事實上就是不符合時代需求就會自然汰換 你共產主義是先射箭後畫靶 還是反人性的 到底哪裡的臉說推動世界進步有功勞？
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:27:00
所以是共產主義的延伸產物嗎 少來
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:27:00
也沒人說是共產主義的延伸呀 但要說是資本主的良心發現會自我進化, 你在做夢?
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:28:00
要問資本主義能不能自我改良 就去看拉美的香蕉共和國
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:28:00
極端這兩個字就是不可能會自我進化
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:29:00
誰跟你說自我進化靠良心發現 閱讀有什麼障礙？我說的一向是資本家會遭遇反彈 並不需要共產主義作為前提 哪來自己紮草人說我覺得資本家會自己主動？
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 09:31:00
共產主義都會發現自己不可行進化成資本主義了，為什麼資本主義不會進化
作者: Kt51000 (kt51000) 2026-07-10 09:31:00
共產主義就是脫褲子放屁，用一個達不到的理想化模板無差別批鬥其他人，難怪獨裁者那麼愛用
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:31:00
會推導成暴力威脅會推動資本主義修正改良 共產還是洗洗睡吧
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:31:00
資本主義的修正是靠溫和左派組成政黨參與民主政治而促成
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:32:00
馬克思的理論裡 設計的共產制度已經證明沒用了 剩暴力有用
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:32:00
共產主義的前提就是把勞工階級異化成沒有個性需要聽從統一指揮才能擊敗大魔頭的樣板了 本身就低估了人的自主性
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:33:00
但建制右派幹嘛接納左派政黨 不就是怕極端化
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:35:00
不然每次都來殺人放火大戰爭 資本家不小心也是會掛掉的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:35:00
而且我也說了 資本主義本來就是為了塑造共同敵人的偽命題 本來一開始沒人藉此標榜
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:35:00
拉美香蕉共和國就是把溫和派搞死 導致剩下的都很極端
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:37:00
你是搞不懂極端化和系統性極端化的差別嗎還每次都有槓精說福利國家的出現有賴共產制衡 哭笑不得 連邏輯鏈都能自助餐
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:40:00
那叫錯誤歸因 方便他們為自己的立論貼標籤
作者: wulouise (在線上!=在電腦前) 2026-07-10 09:40:00
共產主義需要無私統治階級才能成真，等AI
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:41:00
把左派全都推成是共產主義也是自己幻想自己貼標籤呀
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:41:00
啊你也不能證明共產主義不出現也會有福利國家啊
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:42:00
就事論事 我們現在看到的就是19世紀糟到不行 而有人還在
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:42:00
空想歷史路線裡什麼都嘛可以發生
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:43:00
吹19世紀那種玩死人的作法?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2026-07-10 09:45:00
簡單說 這就是一個沒工作過的人想出的荒謬理論
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:47:00
笑死 福利國家的行政法意哪套是和共產有邏輯脈絡的還要凹？
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:47:00
現實歷史資本陣營就是有作對應 台韓戰後推行土改理由也是要防止赤化 要說沒赤化威脅台韓也會推土改 誰信
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:49:00
AI出現也不可能實現共產 因為人的利益需求分配本來就是動態模糊的 不可能有一個最高指導原則來掌控 除非你指的是駭客任務那種所有人腦機化的反烏托邦少來 如果不是外來政權要鞏固地位 哪裡需要土改 繼續顛倒因果啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:52:00
土地改革是武力搶劫 那些土增稅資本利得稅或遺產沒收才是修正社福措施就極端弱化的"共產措施" 那怕你沒生產力也養著你不鬧你要說這中間路線貼上社會主義不是共產標籤也行啦 名詞問題
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:53:00
啊你不就承認搞土改能鞏固政權XD 資本主義哪有土改
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:53:00
你預設土改=公平本身就有問題了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:54:00
要歸因到"啊 還好多虧以前有共產在制衡" 那是世界大戰在制衡看不見的手是靠經濟利益在修正市場規則 包含戰爭=巨大虧損
作者: Haruna1998 (無聲雨) 2026-07-10 09:55:00
懂了 馬克思主義就是要全拿然後不想扛責的軟蛋主義
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 09:56:00
不用這樣繼續加形容詞 思想家有時代侷限 也不可能完美無缺
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:56:00
土改是什麼 是利益再分配 跟當代福利制的價值源頭就不一樣了 我不知道你提這是什麼意思
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:56:00
我沒有說土改就公平啊 土改本來就共產手段 光頭照抄而已就像健保嚴格說起來也是共產大鍋飯制度
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:57:00
所以你講這是何意味
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:58:00
痾 上下文看不懂嗎 資本陣營很多政策都嘛是反共對策
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 09:59:00
笑死 真的不要不懂亂說 你真的知道人民公社是怎麼搞的嗎？健保會先奪走你的生產工具？
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:59:00
現在的大哉問不就是說抽掉共產黨這些東西也一樣會發生歷史上來看就是不太可能有這種事 沒有史撲尼克就沒阿波羅
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:00:00
是 我就是這樣認為
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:00:00
現在比較像是8成資本2成共產的人在跟73開的人互相戴帽子
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:01:00
光你護航還只能瞎拼西湊我就知道共產主義是真的沒有任何正當性了
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 10:01:00
健保要不是九零年代民主化 4-11急了也不會有這麼狂的事人類歷史本來就一堆作用力與反作用力
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:02:00
然後開始大叫說你要往64開方向走是搞馬克思復辟
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 10:02:00
那就個人史觀問題啊XD 開心就好
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:03:00
那麼你恐懼的是馬克思裡面的重分配呢 還是暴力戰爭呢
作者: ppit12345 (汪喵) 2026-07-10 10:03:00
共產黨一開始的確是認為黨員要一致為國犧牲，所以蘇聯二戰時才會拚死一堆將領。問題在人性就自私，有信仰的人願意為國，但是被現實打臉就直接拋棄人性，世界歷史上第一個全民公投總理就出現在蘇聯，結果史達林沒選上，馬克思認同這個結果但是史達林翻桌，自此後共產主義就直接扭轉成獨裁，馬克思就被史達林架空軟禁。
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:03:00
有作用力和反作用力 但未經他人苦的寄生蟲想出來的法子就不是回應作用力用的
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 10:04:00
共產主義才佔了歷史的一小部分而已，沒有共產主義前就有很多改革在發生了，哪裡來的資本主義為了對抗共產才改進
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:05:00
先扣人帽子的人哪來的臉面說人互扣 論證上共產主義的出現就沒有必然性了 誰跟你立場先行
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:06:00
不就很多改革很慢 於是繼續孳生極端路線說你都沒真的在改革
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2026-07-10 10:08:00
事實上這套模式根本搞不起來，人民公社集體共有就是變成大家一起窮
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:09:00
而且左右派之爭發生於18世紀末 共產思潮19世紀 認為共產出現才創造基層能動性 不是先射箭後畫靶是什麼再怎麼對立抗爭 也沒有像共產這樣把極端思維系統化革命本質化的
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:15:00
資本主義會自我進化這點沒問題吧，從莊園經濟到產業革命再到現代的金融化轉型，都是資本主義體系下的各種革命造成的進化和人權改善，和共產主義講的真的是毛都摸不上一根，讀資本主義史基本上就是把歐洲從中世紀讀到現在了
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:20:00
我覺得不是根本上也不是資本主義會自我演化 因為這個概念一直都是馬克思為了塑造對立面本質化出來的敵人而它不是什麼資本本位 而是經濟制度隨技術進步的相互適應 落入兩個制度相互競爭詮釋權的窠臼反而沒道理
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:23:00
資本主義的革命甚至影響了法治社會和民主制度發展路線，這都早共產主義幾百年了，要用廣義的利潤交易來追溯的話甚至西元前兩千年就有逐利而行的貿易活動了
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:24:00
換句話說 別說到列寧 這概念的本源就是想爭奪歷史解釋權而已 至少生產剩餘什麼的根本不是什麼嚴謹的論證
作者: pponywong (pony) 2026-07-10 10:26:00
真的要講 從宗教革命到啟蒙運動 天賦人權 到光榮革命美國獨立運動 哪項跟共產主義有關係不要自己往臉上貼金好嗎 難不成我可以說就是因為我打電動 所以老黃才有今天 所以是我造就了輝達嗎
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:28:00
笑死打電動這太貼切了，甚至共產主義都是資本主義的其中一個產物
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:28:00
差不多就是這種錯誤歸因沒錯www
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 10:29:00
共產支持者標準的拉一派打一派 至于為什麼會分兩派你別問 問就是階級敵人 就是無恥的資本家
作者: pponywong (pony) 2026-07-10 10:31:00
現在不只怪資本了 還怪帝國主義 昂薩 猶太 日本
作者: richard586 (selervice) 2026-07-10 10:32:00
他們的論點下有長城要謝謝匈奴人
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-07-10 10:32:00
暴力要找尋一個大義名分來洗腦自己人下去動作
作者: Boasoul (純情ビッãƒ!) 2026-07-10 10:34:00
所以要在利潤中抓平衡點 100%給勞工 那老闆還要開店幹嘛XD
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:40:00
共產主義或者說中共的社會主義理論確實是薄弱到需要一直找敵人才能繼續宗教式的信仰
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-10 10:55:00
馬克思比較是在做歷史預言 認為資本家剝削必然導致後面幾個步驟 沒有想到國家跟資本家會轉彎共產主義算是資本家壓榨勞工跟資源過度集中的最大副產品不然也不會搞到全世界幾億人響應 到處都成立共產黨
作者: bigbeat (天氣熱) 2026-07-10 10:58:00
變相剝削化 換湯不換藥 永遠都是上位得利 那誰要工作啊
作者: jackjoke2007 (jjk) 2026-07-10 11:05:00
馬斯克的模型根本沒有考慮到承受風險是應當獲取利潤的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:08:00
其實馬克思把問題怪給單一階級是有問題的，歷史上剝削勞工的大多是皇族與權貴，畢竟古代可是重農抑商
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 11:09:00
你可以說工業化後的市場剝削和分配不均提供了條件和談資 畢竟它許諾了一個更好的未來所以令人嚮往 但不能說它是必然 倘若如此那領導核心至少大部分都會是受壓迫階級 但事實上不是 而且這些階級最後無一例外都被當韭菜收割 那真的只是副產品這麼簡單嗎？總不會說邪教能壯大是在回應主流社會的迫害吧
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:09:00
而資本主義也是戰爭與權貴圈地之後才開始發展起來的，因為戰爭需要大量資本流動而圈地之後農民沒地可耕只好去當工人
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 11:16:00
你說的重農抑商是中國 歐洲封建時期商人的存在反而讓權力斡旋提供了更多平衡支點 且封建領主就算良莠不齊起碼也有意識保持和農民的契約關係 因為不是大一統的帝國且銀行業的發展蓬勃也有賴商人的流動 反而和你說的重農抑商扞格
作者: tl20 (↑↓) 2026-07-10 11:19:00
ㄒ
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2026-07-10 11:20:00
沒有銀行 哪來的資本去購置生產工具和吸引工人參與又不是強制動員
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 11:32:00
都2026年了還有人覺得重商主義很香呀...
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:37:00
封建制度下沒有戰爭，那就是叫人去種地呀，有戰爭才需要大量資本與資源
作者: lzkai (Lzkai) 2026-07-10 11:38:00
亂講 剩餘價值根本不是這個意思
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:39:00
你以為諸侯沒事喜歡囤積財富?囤太多怕是被認為要造反
作者: uj2003 (Suzumiya) 2026-07-10 11:49:00
35元的商品有13元的成本跟23元的利潤，諾貝爾經濟學獎該頒給你
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2026-07-10 13:11:00
35-13=23
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-10 13:24:00
反正共產主義已經被污名化以後也沒機會了
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-07-10 13:30:00
馬克斯的共產主義只有在完全AI控制的世界才可能實現吧
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-10 13:47:00
什麼污名化 就一個透過世界大型實驗證明走不通的模式
作者: usoko (time to face reality) 2026-07-10 13:48:00
共產主義只有無止盡的鬥爭而已 他在乎的不是靠人性解決社會問題 而是拔除人性來解決社會問題 永遠無法達成目標
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-07-10 13:53:00
這麼好賺你怎麼不當老闆
作者: qwe78971 (小信) 2026-07-10 13:54:00
完全傾倒一邊都不行 共產主意最偉大的地方在於讓資本主義願意拿出大部分利潤去改善民眾生活
