Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
作者: peacekeeper (驟雨) 2026-07-09 16:30:28
一開始這串在問為什麼紅不出去
結果最後變成在討論武俠的定義
在爭論武俠跟功夫或仙俠到底差在哪裡？
小弟大學的時候修過幾門跟戲劇劇本相關的通識課來進行拆解
以前面把大家都除籍
到剩下最窄化的經典金庸武俠來看
基本包含了三個元素
1.古中國背景
2.內功、神奇武功招式
3.憂國憂民鋤強扶弱的俠義精神
難道一定這三個都有才叫武俠嗎？
還是有其中一兩個就可以了？
我們用刪除法來看看會變成怎麼樣
首先內功與招式系統
這個在架空世界建構理論中
一套可自圓其說的能量與招式系統是核心
不管是查克拉、原力、魔力、瑪那
這構成了寫實作品和架空作品的最主要差別
所以今天武俠把內力和招式系統拿掉
那就只會變成中國背景的歷史小說
而俠義精神這個東西又很難定義
而且古今中外各個地區都有類似的東西
像騎士精神、武士道 等等
也不是中國獨有
如果把俠義精神拿掉
只留下中國皮和架空能量系統
那可能就會變成仙俠或玄幻小說
如果今天把中國外皮拿掉
那就會變成騎士小說或星際大戰
講老實話星際大戰能不能算是一種太空武俠？
火影忍者算不算一種日式武俠？
這三個獨立要素應該可以做成一個三環交疊圖
但我有點懶沒做
再請厲害的鄉民幫我做
不過喜歡DND所以無聊做了一張九宮格
https://i.imgur.com/jluJqEk.jpeg
結果最後變成在討論武俠的定義
在爭論武俠跟功夫或仙俠到底差在哪裡？
小弟大學的時候修過幾門跟戲劇劇本相關的通識課來進行拆解
以前面把大家都除籍
到剩下最窄化的經典金庸武俠來看
基本包含了三個元素
1.古中國背景
2.內功、神奇武功招式
3.憂國憂民鋤強扶弱的俠義精神
難道一定這三個都有才叫武俠嗎？
還是有其中一兩個就可以了？
我們用刪除法來看看會變成怎麼樣
首先內功與招式系統
這個在架空世界建構理論中
一套可自圓其說的能量與招式系統是核心
不管是查克拉、原力、魔力、瑪那
這構成了寫實作品和架空作品的最主要差別
所以今天武俠把內力和招式系統拿掉
那就只會變成中國背景的歷史小說
而俠義精神這個東西又很難定義
而且古今中外各個地區都有類似的東西
像騎士精神、武士道 等等
也不是中國獨有
如果把俠義精神拿掉
只留下中國皮和架空能量系統
那可能就會變成仙俠或玄幻小說
如果今天把中國外皮拿掉
那就會變成騎士小說或星際大戰
講老實話星際大戰能不能算是一種太空武俠？
火影忍者算不算一種日式武俠？
這三個獨立要素應該可以做成一個三環交疊圖
但我有點懶沒做
再請厲害的鄉民幫我做
不過喜歡DND所以無聊做了一張九宮格
https://i.imgur.com/jluJqEk.jpeg
作者: keerily (非洲人要認命) 2026-07-09 16:33:00
畢竟把條件放寬，就沒有武俠紅不出歐美問題了
作者: linzero (【林】) 2026-07-09 16:36:00
會爭論這的，主要是針對中國古代風的
作者: ithil1 (阿椒) 2026-07-09 16:40:00
就是這樣，三個要素少一個都會變成其他類型
作者: a12073311 (沒有) 2026-07-09 16:44:00
沒錯 所以要把鹿鼎記 笑傲 四大名捕風塵三俠通通開除武俠籍
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼) 2026-07-09 16:46:00
說實在的 幹嘛不把武俠小說當成盜匪英雄系統的一部分？這樣不是更好解釋？
作者: kuninaka 2026-07-09 16:47:00
他們不要
作者: hasroten (賦洛流) 2026-07-09 16:48:00
武俠九宮格記得有人做過了XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-07-09 16:49:00
就搞到最後不憂國憂民都不行了,明明一個小鎮的事情也行,就得憂國憂民...
作者: kuninaka 2026-07-09 16:49:00
中國武俠被民族主義綁架
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2026-07-09 16:51:00
謝苗那個演瞎眼刀客賞金獵人明明就很武俠,只是主角沒有啥憂國憂民 XD
作者: kuninaka 2026-07-09 16:52:00
現在都說那個是功夫片中國武俠就武俠迷自己玩死的
作者: qq204 (好想放假...) 2026-07-09 17:01:00
古龍有憂國鋤強扶弱?按錯 推回來而且感覺在老外眼中都直接歸類到功夫
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-07-09 17:06:00
古龍小說有很多捕快 還有一堆沙漠小國
作者: FelipeMassa (Massa) 2026-07-09 17:10:00
我覺得龍門客棧要開除武俠籍變功夫了，根本沒講門派招式系統，傢伙一抄就開幹；霍元甲有霍家拳門派、有國仇家恨、中間也有用冷兵器，這就他媽是武俠！
作者: peacekeeper (驟雨) 2026-07-09 17:30:00
就設定鬆散定義不清的東西，大家嘗試釐清嘛
作者: livingbear (法田惠) 2026-07-09 17:30:00
憂國憂民鋤強扶弱的俠義精神這在大仲馬的三劍客就有了，都可以套用在各國小說裡
作者: qq204 (好想放假...) 2026-07-09 17:32:00
都要江湖了結果還要憂國憂民，不衝突?
作者: livingbear (法田惠) 2026-07-09 17:33:00
實際上武俠重點就在中國功夫或是五行奇術上就好，李小龍或是林正英都可以武俠對外國人吸引的就是這些像在竹林裡飛來飛去、五行風水相剋之類的就是武俠特色什麼江湖恩怨、行俠仗義在他們用騎士、牛仔、黑手黨就不能寫嗎？
作者: Astalos 2026-07-09 17:58:00
最主要的成份是左下那塊吧，東方（主要是中式，東方包含日本浪人、武士等）的俠義
作者: goseienn (無) 2026-07-09 18:01:00
武俠就是奇幻版黑道，明明定義這麼簡單非要畫地自限
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2026-07-09 18:06:00
劍雨在哪個陣營？ 人中之龍跟艋舺在哪個陣營？
作者: alankira (å°è‰¾) 2026-07-09 18:11:00
看到亂拔要素就end了，浪費時間
作者: cc48902000 (Kukumo) 2026-07-09 19:54:00
大概跟歐美克蘇魯、日本異世界類似的概念吧 很多創作者一起建構、擴展一種世界觀
